作者hmmhmmohoh (..)
看板DotA2
标题Re: [讨论] Is LOL a better game than Dota 2?
时间Sun Mar 3 01:18:40 2013
: → evilhaha:我以前也是玩os起家的 但是玩到最後还是被lol拉过去 03/02 14:58
: → evilhaha:真得很讨厌机率游戏 就算你技术好 被pa连爆2下就得死 03/02 14:58
: → evilhaha:这麽比机率的游戏说真的要全部人接受真得很难 这是技术? 03/02 14:59
没dota2打闲闲回一下
不熟的东西我不提 不过玩os起家的人会说出被pa爆两下什麽的真的有点怪阿
这样讲不是人人选carry就好了? 不是这样讲的吧
先说要怎麽对抗有装的pa好了
装备方面消极的话出鬼杖 刃甲 吹风 羊刀 天堂之戟 没有bkb的话都可以处理
(隐刀也可以啦...)
积极一点就出mkb或butterfly之类的东西对a
技能的话太多了 有bkb就靠谜团或兽王的大绝等等
没bkb就用disable技在前期针对他
这就是重点了 dota不是一个机率取向的游戏
carry有那个是有装不强的? 如果是两刀爆死同样的钱给屌面一套装也是敲死你
所以重点应该摆在如何让对面carry没装
这方面就可以扯到很多了 对线压制 gank 推塔逼回防 有心的板友自己研究就知道了
这边就不野人献曝 希望能有越来越多的人加入dota2的行列
--
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◆ From: 92.224.120.93
1F：→ evilhaha:一堆人专注於 "哎呀 他一定是太肥你才会被爆死"来看我 03/03 01:38
2F：→ evilhaha:的说法 我要强调的是机率带来的不确定性 例如: 03/03 01:38
3F：→ evilhaha:当你中路去上游击完 带走了对面1只 想紧接塔杀 可能他血 03/03 01:40
4F：→ evilhaha:2成 你4成 结果他飞你刚好连爆2下秒你 这情况都没人遇到 03/03 01:41
5F：→ evilhaha:过?又或许你抓猴子他刚好就是生出一堆分身屌打你 这又是 03/03 01:42
6F：→ evilhaha:他太强所以可以生出一堆分身?这就是机率带来的不确定性 03/03 01:43
7F：→ evilhaha:你可以说这就是游戏设定 不爽不要玩 但这不是可以硬要别 03/03 01:48
8F：→ evilhaha:人接受的理由 我想要自己掌握主导权 而不是我追屌面看他 03/03 01:49
9F：→ evilhaha:连续被动闪避我攻击然後给我个 :) 这你心服? 03/03 01:50
10F：推 DavidDX:我到认为这样给一个游戏也更大的乐趣 03/03 02:00
11F：→ DavidDX:我猜LOL他们没有这样也是怕玩家抱怨吧 03/03 02:01
12F：→ DavidDX:但DOTA这样做也不是易天两天的事了 我想这种机制 多少能 03/03 02:02
13F：→ DavidDX:让游戏增添一些不一样的元素吧 03/03 02:02
14F：推 deeder:机率就放在那边 时间一拉长每个人都马是平等的 03/03 02:11
15F：→ deeder:你说你可能连被爆两下挂掉 她也可能连续10下爆不出来被A平 03/03 02:11
16F：→ deeder:有经验的都会啥时要冲啥时要偎锁 整个游戏机率的东西多到你 03/03 02:12
17F：→ deeder:数不清 爆击 击晕 普攻 rune 巨观来看整个还是平衡的 03/03 02:14
18F：推 afu4869:如果是我就会把PA反击的可能性算进去 PA只剩2成血 她敢反 03/03 02:32
19F：→ afu4869:击也要有很大的胆量 而所谓连爆两下 那不是输的原因 03/03 02:33
20F：→ afu4869:而是你没想到她剩2成血还敢反击 而你有死亡的可能 03/03 02:34
21F：→ afu4869:给她用闪击贴到 更何况 PA闪击有加攻速 更可能会有爆击 03/03 02:36
22F：→ afu4869:至於追杀屌面 我一定会放比平常更多的招在他身上 03/03 02:37
23F：→ afu4869:由於机率是使用伪随机 所以不可能一直闪避 弄到死就对了 03/03 02:38
24F：→ afu4869:以期望值的角度来讲 都还算合理 只要PA不是一刀秒 03/03 02:40
25F：→ afu4869:就还有反应的时间 真要讲蓝胖都不爆才是最郁闷QQ 03/03 02:41
26F：推 byjiang:机率是乐趣+1 主要影响胜负的是其他各种因素 03/03 06:56
27F：→ RickyRubio09:服阿哪里不服 只有你不服吧 03/03 08:52
28F：→ RickyRubio09:不然就像楼上说的玩蓝胖子这种英雄怎麽嗨的起来 03/03 08:54
29F：→ narukana:LOL哪里没有机率? 用红爪打野怪20下都没爆也很赌烂啊lol 03/03 10:03
30F：→ evilhaha:所以我说这不是硬要别人接受的点阿 你嗨不代表全部人嗨 03/03 10:27
31F：→ evilhaha:拉长来看机率符合期望值 但是重要会战跟一般对线你会同等 03/03 10:29
32F：→ evilhaha:看待?所以会战有人靠机率赢就很正常?反正一定是他对线时 03/03 10:31
33F：→ evilhaha:没爽到补偿的啦?至少我不希望我要因为运气输掉会战... 03/03 10:34
34F：→ evilhaha:还有说红爪的 好像你打人有影响一样? 03/03 10:36
35F：推 RickyRubio09:所以说你也不希望自己靠机率性爆击或晕搞掉别人罗? 03/03 10:40
36F：→ RickyRubio09:不然你会替对手感到很不公平很哀伤之类的 03/03 10:41
37F：→ henry1234562:机率性的招式也是用等值的东西换来的 03/03 10:56
38F：→ henry1234562:比如说 orge mage的大招让它可以机率性的秒杀人 03/03 10:56
39F：→ henry1234562:但这样他就少了一个大招 同样一格lina却是100%秒人 03/03 10:56
40F：→ henry1234562:同样的 pa 用了一个大招换得有机会高爆击的能力 03/03 10:57
41F：→ henry1234562:但同样一格大招 狼人获得更全面性的提升 03/03 10:58
42F：→ henry1234562:你可能因为跳过去连爆两下打死人而赢了会战 03/03 10:58
43F：→ henry1234562:也可能因为跳过去怎麽样都不爆而惨败 这是相对的 03/03 10:59
44F：→ henry1234562:而所有dota类游戏都有这种东西 相信lol也有爆击道具 03/03 11:00
45F：→ henry1234562:对我来说 正因为有这些机率性技能道具 才显的有趣 03/03 11:04
46F：→ henry1234562:这样战局就不会那麽容易就决定胜负 03/03 11:04
47F：推 dudu5566:LoL也有机率爆击的设定 e大你还不玩得很开心 怎麽换成 03/03 11:09
48F：→ dudu5566:Dota2你就无法接受了? 03/03 11:09
49F：推 afu4869:我觉得不会因为运气而输掉会战 你会战没控到PA 打输很正常 03/03 12:51
50F：→ afu4869:简言之 会战或GANK的胜负 机率不会是主要影响 PA会爆击 03/03 12:55
51F：→ afu4869:那就不要让她爆击阿 我觉得PA的问题还算小 03/03 12:56
52F：→ brightest:假随机 运气成分其实不高 PA顶多连爆两次很难爆3次 03/03 12:59
53F：推 lovebridget:LOL更机率吧。 暴击变成普通属性人人都能买 03/03 13:05
54F：→ lovebridget:DOTA爆击只有炮渣和某几只英雄技能 03/03 13:07
55F：→ lovebridget:无尽+红双一发也是爆七八百啊 03/03 13:07
56F：→ lovebridget:但我觉得LOL也很赞 这点没差 03/03 13:11
57F：→ testforwin:如果今天pa暴击强那TI2早就跑出来了 03/03 13:55
58F：推 erisedhtaed:LOL那个爆击我觉得更像打他们自己的脸.... 03/03 15:08
59F：→ erisedhtaed:有玩的都知道当初闪避拔掉JAX大改的原因，就是因为 03/03 15:09
60F：→ erisedhtaed:RIOT说闪避你闪到你很爽但对面没打到很不爽，造成不开 03/03 15:09
61F：→ erisedhtaed:心的游戏体验，所以把闪避全面拔掉，但是却留下爆击?? 03/03 15:10
62F：→ erisedhtaed:明明差一点血不会死而被爆击死亡难道不是不开心的游戏 03/03 15:10
63F：→ erisedhtaed:体验吗?而把所有的不确定因素通通拔掉的话，LOL绝对会 03/03 15:11
64F：→ erisedhtaed:变得非常无趣，只要做点功课，脑子试算一下，一套下来 03/03 15:12
65F：→ erisedhtaed:计算好伤害跟回血量就几乎是100%必杀，如果E大觉得只 03/03 15:14
66F：→ erisedhtaed:要动点数学头脑就可以完全掌握住英雄战斗的胜率的游戏 03/03 15:15
67F：→ erisedhtaed:才是最好玩的话那最好建议LOL拔掉爆击才会符合您需求 03/03 15:17
68F：→ erisedhtaed:就我而言LOL假设我玩法师我只要一套伤害计算>对面血量 03/03 15:19
69F：→ erisedhtaed:200以上我就确定我必杀，久了其实很无感，不会有突然 03/03 15:20
70F：→ erisedhtaed:的狂喜，而DOTA2假设我玩蓝胖我爆到五倍我会WOW叫出来 03/03 15:21
71F：→ erisedhtaed:我被人爆到五倍，我也会WOW五倍耶!!太夸张了这样 03/03 15:22
72F：→ erisedhtaed:会觉得很酷....也可能是个人因素啦.... 03/03 15:22
73F：推 ksfable:LOL 红双不就有暴击 还AD必出勒 机率无所不在好吗 03/03 15:57
74F：嘘 iuytjhgf:WTF? LOL的机率只在改闪避 物理暴击这东西一直存在的好吗 03/03 16:21
75F：→ iuytjhgf:什麽东西不讨论 你讨论PA的暴击出来 PA的大绝招唯一特色 03/03 16:21
76F：→ iuytjhgf:而且暴击看防御 你买甲跟一大堆控场道具 技能就能玩死他 03/03 16:22
77F：→ iuytjhgf:会被PA肥到 只能怪自己没有好好的nuke他 03/03 16:23
78F：→ iuytjhgf:而且最随机的英雄 混沌骑士你没提 提个PA 03/03 16:24
79F：→ iuytjhgf:连晕技都是随机秒数伤害 你把DOTA2的随机当什麽东西了 03/03 16:25
80F：推 Ilovemama:不好意思.. 这种东西写做"机率" 念做"人品" 03/03 16:31
81F：推 iuytjhgf:Sorry原PO 会被PA这类carry起来基本上队伍组合很有问题 03/03 16:36
82F：→ kay00503:你好歹也说rune很运气 = = 03/03 18:55
83F：→ evilhaha:我也知道我推文会被人拿lol的爆击来说嘴 但至少它的浮动 03/03 19:23
84F：→ evilhaha:伤害可在计算范围内 如同前面有人提到过的 它会算算别人 03/03 19:24
85F：→ evilhaha:反击的可能性 但是如果每次你都占优势 却还要考虑那小小 03/03 19:25
86F：→ evilhaha:的"人品"再上去打 那除非你满血不然你应该都不会追击吧 03/03 19:26
87F：→ evilhaha:而且像er大所说 有人觉得这很酷 那表示有人也觉得不酷 03/03 19:28
88F：→ evilhaha:我想表达的只是我觉得这不酷所以我转lol 一开始都没有提 03/03 19:28
89F：→ evilhaha:到机率carry一切 重点只是当2方55波 你人品爆发就可能占 03/03 19:30
90F：→ evilhaha:有优势的这点我不喜欢罢了 请大家别多做而外诠释 会提到 03/03 19:31
91F：→ evilhaha:pa也只是我以前很爱用它 会慢慢不显眼的设定我很喜欢而已 03/03 19:33
92F：→ evilhaha:请大家为它护航的同时考虑一下别人的看法 至少我觉得在技 03/03 19:35
93F：→ evilhaha:能设计方面是dota2比较屌 但是我喜欢lol的游戏方式 就降 03/03 19:36
94F：→ henry1234562:简单说 你例子举错了.. 03/03 19:43
95F：→ henry1234562:你说 符文随机 造成战况影响大ok 03/03 19:43
96F：→ henry1234562:蓝胖一招爆击出来 把你满血晕到死ok 03/03 19:44
97F：→ henry1234562:但你说pa爆击爆死人 这就很怪了.. 03/03 19:44
98F：→ henry1234562:因为pa爆击已经是影响战况最少的机率性技能了 03/03 19:45
99F：→ henry1234562:熊德的熊无限绑 被动晕无限晕 这都还有道理一点 03/03 19:45
100F：→ henry1234562:如你所说的 实际上pa的浮动伤害也都在可计算范围内 03/03 19:48
101F：→ henry1234562:比起lol的爆击 pa光是能打到人就困难很多倍了 03/03 19:48
102F：推 byjiang:普攻伤害本身就有范围 随机本来就是dota2的根本元素之一 03/03 20:01
103F：→ evilhaha:所以上面2位已经很明确的解释了随机是dota2的根本元素了 03/03 21:53
104F：→ evilhaha:只要理解我想表达的是并非所有人都接受就可以了 :) 03/03 21:54
105F：推 retawaet:有机率性的东西才好玩 你看哪个热门运动没有运气成份? 03/03 22:11
106F：→ retawaet:没有机率成份的就游泳跑步 比得上篮球足球棒球的热门? 03/03 22:12
107F：→ evilhaha:是阿..棒球不规则弹跳没接到运气真好 接到也不是美技是运 03/03 23:09
108F：→ evilhaha:气 篮球我弹篮框进去是运气 绝对不是我技术好有瞄准 你的 03/03 23:10
109F：→ evilhaha:意思是这样的话我也没话说:p 反正我看别人都只说是美技 03/03 23:11
110F：→ evilhaha:没人在说运气的 03/03 23:12
111F：推 afu4869:随机是DOTA2的元素之一 但随机绝不会是决定胜负的关键 03/04 00:37
112F：→ afu4869:2方55波 想光靠人品爆发占到优势 坦白说不太可能 03/04 00:39
113F：→ afu4869:走位 先手时机 团队配合才会是关键 机率比较像偶然的惊喜 03/04 00:41
114F：→ afu4869:另外PA爆击并没有evil大大想得那麽强 PA没装有人会怕吗? 03/04 00:46
115F：→ afu4869:4成血要杀2成血PA 只要我有CD完毕的控制技 我就会出手了 03/04 00:47
116F：→ afu4869:我还是新手的时候 比较会抱怨为何对手运气这麽好 不公平啦 03/04 00:51
117F：→ afu4869:但是现在我都不抱怨 因为人的操作反应带来的影响 03/04 00:54
118F：→ afu4869:还是能赢过天所决定的机率阿 03/04 00:55
119F：推 erisedhtaed:我觉得大家太FOCUS在PA连爆死人这件事上讨论了... 03/04 01:05
120F：→ erisedhtaed:evil也说了他只是就个人立场而言较喜欢LOL游戏玩法 03/04 01:05
121F：→ erisedhtaed:就我而言我不觉得LOL的爆击浮动伤害在可计算范围内 03/04 01:08
122F：→ erisedhtaed:因为我自己就多次因为那最後爆击而先被干掉XD 03/04 01:09
123F：推 afu4869:因为LOL的控制技弱 所以爆击的机率影响会更严重 不过物防 03/04 01:10
124F：→ erisedhtaed:DOTA2的确有各种强力的被动技能，但同时也用了道具来 03/04 01:11
125F：→ afu4869:撑高效果很明显 而且LOL血量很便宜 所以整体看起来还好 03/04 01:11
126F：→ erisedhtaed:制衡，前面有人提的鬼杖吹杖BKB金窟棒等都是，考虑 03/04 01:12
127F：→ erisedhtaed:角色技能组的同时也得看与道具的适性，装备与技能配合 03/04 01:13
128F：→ erisedhtaed:依旧是像是一物克一物的道理在，冰蛙是个非常了不起的 03/04 01:14
129F：→ erisedhtaed:作者，OS时就维持着极高的平衡度，HON跟LOL望尘莫及的 03/04 01:16
130F：推 afu4869:对於设计出鬼杖 修改吹杖及BKB的冰蛙 在他对道具及英雄 03/04 01:25
131F：→ afu4869:平衡度的能力 我表示五体投地 这让法师後期仍能跟物理一拼 03/04 01:27
132F：→ afu4869:推杖加强了团队间的互动配合 我没见过运用这麽灵活的道具 03/04 01:29
133F：→ afu4869:这些部分 就是别的设计者所无法做到的 冰蛙确实很厉害 03/04 01:32
134F：推 typeass:别再靠腰我连爆了 我不会住手的!!!! (中立邪恶) 03/04 11:55