作者Gemani (′_ゝ`)
看板DotA2
標題Re: [心得] 初玩感想－畫面有問題
時間Thu Feb 28 08:04:31 2013
※ 引述《angel5566 (56天使)》之銘言：
: 原PO講的煞有其事
: 搬出各種自身經歷 證明自己是個遊戲專家
: 每個提出相反意見的人 便被戴上一頂武斷的帽子
哇喔 好兇
1. 那只是我自己的意見，但我沒想要證明自己是遊戲專家，你去哪裡看到這些字眼？
2. 你去哪裡看到我說人武斷了？就像推文說的，這種感覺很主觀，
但我主打的是「dota2對於物件的表現不太適合AOS」，
並且在我的經驗中，許多人對於AOS過於精緻的畫面（以及低對比度等）會產生反感，
當然，我拿不出具體數據來證實我的論點正確與否，
但這不是我的工作，因為這是VALVE的工作，我只負責上網吐露心聲而已，
我還打了那麼大篇文章，VALVE應該要覺得我很佛心才是。
: 那麼首先我提出疑問
: 既然你要批評畫面 為何不是用你自己的擷圖 是用網路上的?
: 這是很不合理的地方 如果你"自己"的畫面有所不滿 那為何貼上網路上找的畫面?
: 我看了原文 只能認為你是來引戰的
引戰能吃嗎 XD
: 原因很簡單
: 明眼人一看 就知道你那張圖裡面 LoL跟DOTA2 畫面設定根本不是同一標準
: 為了明辨是非
: 在下特地用自己的電腦開了同樣的英雄 在同樣的地點擷圖
: 以下是結果
: http://ppt.cc/de6~
: 這是原PO的圖
: http://ww2.sinaimg.cn/large/6ee1bbdagw1e27vo5ifj9j.jpg
: 身為遊戲老手 原PO你看出哪裡不同了嗎?
所以你看出哪裡不同了？這要你先說出來，而不是由我來說，
你先說，我才能知道你想表達的重點是什麼，我沒義務去臆測你的想法。
還有，你不用說我是遊戲老手來調侃我，這樣很沒禮貌。
: 再者
: 我們從LOL的角度來看
: 同樣的 圖片是我自己開遊戲擷的
: 我將遊戲的所有特效都調成最低效能
看到你把重點放在效能上就錯了。
: 為了公平起見 原PO圖中 DOTA2特地選擇了全身綠色的Medusa
: 我選擇了LOL中全身綠油油的英雄圖奇(Twitch)來做示範
: 以下是結果
: http://ppt.cc/CuEi
: 這是原PO的圖
: http://ww2.sinaimg.cn/large/6ee1bbdagw1e27vo5ifj9j.jpg
: 在我的圖中 圖奇的身體根本跟地板融為一體了zzz
1. 你給的圖比我給的還小，去找一個能夠放FULL SIZE的空間不難吧？
2. 我覺得圖中的英雄雖然不太清楚，但辨識度依舊比dota2的高。
: 我是不太理解你為何如此針對DOTA2 針對到扭曲是非 混淆視聽
: 可是實際上來看 根本沒有你講的現象
「你覺得、我覺得」
為何你要把很主觀的東西用是非標準來判斷？
混淆視聽就言重了，你要不要乾脆說我是五毛？
: 還請各位鄉民明察
你要鄉民名察幹啥？
在這裡幾乎只剩下會留著玩的玩家，不喜歡玩的人自然不會留在這裡，
你要怎樣的人明察？
這就像在課堂上喊「沒來上課的舉手！」一樣，沒來上課的人自然不會在場，
如此一來要這些人怎在場舉手？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.241.34.234
1F：→ hanmas:那一團都跟草地合在一起了 說有辨識度也凹太大.. 02/28 08:08
2F：噓 andy410061:可以先解釋一下特效的設定的差異嗎 這樣比並不公平 02/28 08:25
3F：→ EEK:dota 2的美術確實很鳥啊 連個金髮雙馬尾羅都沒有 (喂) 02/28 08:26
4F：噓 testforwin:你自己一開頭就喊說美術輸很多... 02/28 08:26
5F：→ andy410061:而且我搞不懂重點放特效錯在哪 開高的跟開低的標準本來 02/28 08:27
6F：→ andy410061:就已經不一樣了 02/28 08:27
你可以把我第一篇看清楚，我不想浪費時間把說過的東西再說一次，
請就我文章當中提出的部份提出異議。
7F：→ testforwin:我看你玩得太少了 所有的遊戲都會有自己的UI 02/28 08:42
8F：→ testforwin:dota2的UI算親和了 玩家應該去適應UI 02/28 08:44
9F：→ testforwin:而且裡面有一些設定可以讓你對施放技能更清楚 02/28 08:45
10F：→ testforwin:我是不會去用 可是不少人都會用了 02/28 08:45
說到ui，我在筆電上幾乎看不到字，太小了，而且無法調大，玩到眼睛快燒起來...
物品和技能圖示的部份，wc3和wow就做得很好，清楚明瞭。
例：
http://tinyurl.com/bwgqz4g
11F：→ byjiang:只能說你在dota專版劈頭就說美術不好吸引不到玩家 口氣 02/28 09:13
12F：→ byjiang:也沒特別禮貌 當然會引起反彈XD 但是樓上回文也是很不客氣 02/28 09:13
13F：→ byjiang:就是了 02/28 09:14
14F：→ byjiang:要認真比較還是要拿好一點的電腦 低特效比沒什麼意義 02/28 09:15
我只是以直報怨而已，
一發文就看到「你個人認為的正確不代表別人也覺得如此..」真的會不爽。
我知道這裡是專板，所以我才來這裡發文，不然我該去哪裡發文？
負面意見也是意見，滿足於現狀的玩家沒必要不接受其它異議，
反正賺錢的又不是玩家，護航那麼大幹啥？
同樣的，我發文也沒收入，所以我不想一而再再而三講同樣的東西，
特效高低在我文章不僅沒提到、推文也講n次了，這不是重點。
※ 編輯: Gemani 來自: 60.241.34.234 (02/28 09:30)
15F：推 dsmwang:er...雖然我蠻不喜歡lol的畫面，但也不必要這樣互相攻擊吧 02/28 09:32
16F：→ dsmwang:不就是同樣玩家之間聊聊天罷了。 02/28 09:32
17F：→ dsmwang:dota2低解析之下的確會一格一格的，字也的確太小， 02/28 09:34
18F：→ dsmwang:若valve可以改進那也是低配備玩家之福； 02/28 09:34
19F：→ dsmwang:但我對高特效之下的畫面也是足夠滿意的。 02/28 09:35
20F：噓 m3ns7or:以直報怨??難道你拿了個爛透了的圖片當例子，然後一副 02/28 09:35
21F：→ m3ns7or:什麼都該依你，什麼都是你個人感覺當擋箭牌，那你也不用 02/28 09:36
22F：→ m3ns7or:發文討論了阿。自己先用批判性的口氣對了Dota2作評論， 02/28 09:37
23F：→ m3ns7or:然後人家批評了，就一副人家憑什麼反對你的口氣，態度讓人 02/28 09:38
24F：→ m3ns7or:不敢恭維。 02/28 09:38
簡單來講
一堆人都說這是主觀感覺了，請問要怎去反對別人的主觀感覺？要如何批評？
我的文章很主觀，因為本來就是在講主觀的事情，
如果valve在意這樣的觀感，他們公司就應該對這主題下功夫研究、調查，
並且得出一個最佳結論（或許目前就是最佳解），並且設法達成（加黑邊、調對比等），
這是我想要表達的，在原文也只有這樣說。
25F：噓 andy410061:你上一篇提到精細度不是重點 然後提到物件識別度不高 02/28 09:42
26F：→ andy410061:但是你貼出來的圖片無法佐證 因為不是在排除其他原因下 02/28 09:42
27F：→ andy410061:單純對識別度做比較 因此我認為你的圖片可不予採信 02/28 09:43
28F：→ andy410061:因為你如果單純要比較識別度 應該在其他條件都相同的情 02/28 09:43
29F：→ andy410061:況下比較 但是你的圖片卻可以看出識別度不足是因為其他 02/28 09:43
30F：→ andy410061:的原因 所以我才會希望你做些公正的比較 02/28 09:44
我說過了，我要講的東西用那張圖就足以表達。
如果我要談論畫質、精緻程度，我會想辦法去比較各遊戲的最佳效能，
但這不僅不是我要談論的，我的電腦也無法負擔最佳效能，
所以打從一開始我就不可能談論最佳效能。
再者，如果一個遊戲要開最佳效能才能達到「應該有的效果」，
為何遊戲公司不把這所謂的「最佳效能」當作基礎設定？
os在魔獸上可以輕鬆遊玩，變成獨立遊戲後卻要大幅更新硬體，
加上樓下所說的，筆電就該玩輕鬆遊戲，
但為何以前我可以輕鬆打魔獸os，現在卻不能？
31F：→ testforwin:用筆電玩遊戲本來就沒有多舒服到哪去吧? 02/28 09:49
32F：→ testforwin:用筆電玩遊戲就要玩輕鬆的才對 02/28 09:50
33F：→ andy410061:因為特效高低不是重點 就可以拿特效高跟特效低做比較 02/28 09:50
34F：→ andy410061:然後宣稱只是單純比較識別度 很難不讓人作其他聯想 02/28 09:51
我不是五毛，別想太多 ^_^
我沒在玩LOL，WC3也沒在我電腦裡，DOTA2是我唯一期待的AOS，
這樣講可以嗎？
35F：推 testforwin:抱歉插入打斷 02/28 09:54
36F：→ andy410061:應該是我打斷你的 抱歉 02/28 09:57
（幫樓上兩位整理推文）
37F：噓 RickyRubio09:.... 02/28 10:01
有話就請說，純噓文沒意思。
※ 編輯: Gemani 來自: 60.241.34.234 (02/28 10:29)
38F：噓 MEKURUMEKU:看到你這幾篇文的口氣，只好噓了 02/28 10:28
39F：推 henry1234562:因為 你在第一篇給的圖是拿lol的高效能比dota2低效能 02/28 10:52
40F：→ henry1234562:因此你說 你要說的都在那張圖裡 讓人不解這樣 02/28 10:53
41F：→ henry1234562:當然不可否認的 war3 的圖不管啥效能辨識度都很高 02/28 10:56
42F：推 slycsboy:機嗎尼你= = 02/28 11:24
43F：→ Gemani:TAT 02/28 12:22
44F：噓 retawaet:一開始的那兩張圖差異那明顯還裝看不懂 太假了 02/28 17:12
45F：推 Ilovemama:從OS跳DOTA 2 一開始在畫風 英雄造型 上都很難接受啦 02/28 18:16
46F：→ Ilovemama:但其實適應期不會很久 不需要這麼排斥 02/28 18:17
47F：噓 ohmyg0d:純噓文 03/01 12:28
48F：噓 Fron:哇好兇>< 03/01 23:35
49F：噓 RickyRubio09:沒意思是你個人觀感 我覺得有意思 03/02 02:13