作者sam6503qpx (iOiOiOi)
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標題[問題] 心臟繞道手術和心導管的問題?
時間Sat Oct 21 20:58:28 2023
我爸62歲有菸癮，有高血壓但藥都沒什麼吃
昨天6:30工作到一半時突然喘不過，剛送到醫院時人昏昏的有意識很喘
在急診處理幾小時後，人是清醒的可以說話，晚上可以自己下床用便盆上大號
早上送到振興急診目前在 ICU 中，醫生說他有三條血管堵住，狀態不太好
醫生說我們目前可以先等一下，等再更了解我爸的心臟後，下周再安排開刀
有兩個方案
方案一(首選)
做繞道手術，醫師認為整體來說這樣比較好，有比較高的機率可以一口氣處理?但是就是
要開15公分的胸口手術
方案二
做心導管，但醫師說支架沒辦法一次放三支?如果要處理可能要分多次，後續可能較麻煩?
如果只放一支或是兩支能有多大改善?
醫師的建議是方案一，我爸都有聽到狀況，都是清醒的，他也同意使用方案一
我很擔心不好的狀況，醫師講的話比較保留，手術也不一定成功，可能開完刀心臟還是爛
爛的
我需不需要趁我爸爸清醒時，把家人找來商量萬一最糟的狀況發生要怎麼處理?
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1F：推 joe0112joe: 需要。 10/21 22:22
2F：→ joe0112joe: 住進ICU算是危險期，且雖暫時較為穩定但心臟病瞬息萬 10/21 22:22
3F：→ joe0112joe: 變，不管是手術還是心導管都應該要先預想好狀況不好的 10/21 22:22
4F：→ joe0112joe: 話要怎麼辦。 10/21 22:22
5F：→ paul0303: 需要 10/22 00:15
6F：→ paul0303: 問題是3絛心臟血管全都堵塞，繞道手術能否成功，確有變 10/22 00:15
7F：→ paul0303: 數，心導管較OK，即使分幾次做，但可至少先通1條血管 10/22 00:15
8F：→ joe0112joe: 對五樓所屬提供另一看法 10/22 02:38
9F：→ joe0112joe: 目前繞道手術跟心導管都可以處理血管阻塞問題 10/22 02:38
10F：→ joe0112joe: 但是當三條血管都有問題是 10/22 02:38
11F：→ joe0112joe: 繞道手術的病人術後生活品質會比較好，血管再狹窄的機 10/22 02:38
12F：→ joe0112joe: 率也比心導管低 10/22 02:38
13F：→ joe0112joe: 當然繞道手術的前提是病人要夠穩定，且原本的生活品質 10/22 02:38
14F：→ joe0112joe: 夠好（長期臥床，預期餘命短的不適合動大刀。平時生活 10/22 02:38
15F：→ joe0112joe: 自理只是本次狀況嚴重較適合開刀） 10/22 02:38
16F：→ joe0112joe: 心導管病人可能覺得負擔比較小但問題是這次通一條之後 10/22 02:38
17F：→ joe0112joe: 還是得通其他條，多次顯影劑暴露增加腎衰竭風險，而且 10/22 02:38
18F：→ joe0112joe: 一些太嚴重的狹窄其實心導管會做不過去 10/22 02:38
19F：→ joe0112joe: 簡單來說，「三條血管都堵塞」這件事其實會讓醫生認為 10/22 02:41
20F：→ joe0112joe: 繞道手術較具有優勢，病人不穩定或原本生活機能就不好 10/22 02:41
21F：→ joe0112joe: 則會傾向心導管 10/22 02:41
22F：→ joe0112joe: 繞道手術確實辛苦但是心導管也不輕鬆 10/22 02:41
23F：→ joe0112joe: 建議原Po可以跟加護病房醫師，心臟科醫師，心臟外科醫 10/22 02:41
24F：→ joe0112joe: 師詳細討論 10/22 02:41
25F：→ sam6503qpx: 謝謝各位，事先要討論內容，是類似預立醫療決定書那樣 10/22 09:36
26F：→ sam6503qpx: 的東西嗎？ 10/22 09:36
27F：→ paul0303: 同意 j大大看法，謝謝 10/22 12:25
28F：→ paul0303: 因原po老爸煙癮大，生活作息問題，自然會影響繞道手術的 10/22 12:25
29F：→ paul0303: 成功率，而多次心導管額影劑可能引發腎衰竭，這都有待主 10/22 12:25
30F：→ paul0303: 治醫生全面評估 10/22 12:25
31F：推 kids055157: 家父50年老菸槍做完傳統繞道手術完三週，這個情況必 10/22 12:30
32F：→ kids055157: 須是繞道手術了。如果急性症狀的情況還不算嚴重（可 10/22 12:30
33F：→ kids055157: 以自理走動），那手術成功率通常較高。 10/22 12:30
34F：推 paul0303: 預立醫療決定書，和安寧緩和醫療意願書，不管原po老爸病 10/22 12:41
35F：→ paul0303: 況如何，都可先辦理。而目前重要的是，哪種手術較適合令 10/22 12:41
36F：→ paul0303: 尊，聽從主治醫生醫囑，祝平安順遂 10/22 12:41
37F：推 joe0112joe: to原po: 原po擔心的最不好的狀況確實可以先考慮，通常 10/22 12:41
38F：→ joe0112joe: 臨床上，若逾期狀況有可能會變差，醫療團隊常會先跟家 10/22 12:41
39F：→ joe0112joe: 屬討論情況緊急時的急救細節，會有幾種情節：「把狀況 10/22 12:41
40F：→ joe0112joe: 全盤跟病人本人討論，讓病人充分了解後自己做主」、「 10/22 12:41
41F：→ joe0112joe: 主要討論對象為家屬， 病人本人則是家屬與醫療團隊有 10/22 12:41
42F：→ joe0112joe: 共識後簡單打氣，不主動告知細節」，要選哪種取決於家 10/22 12:41
43F：→ joe0112joe: 屬的態度與病人本人的行為能力。一般太年長的長輩可能 10/22 12:41
44F：→ joe0112joe: 會傾向醫療團隊跟家屬決定，但看原文患者似乎還能自己 10/22 12:41
45F：→ joe0112joe: 下開刀的決定，所以可能初步討論後要讓患者做最後的決 10/22 12:41
46F：→ joe0112joe: 定（法律上，患者本人意願是最大的，患者無法表達才是 10/22 12:42
47F：→ joe0112joe: 家屬代為決定） 10/22 12:42
48F：推 joe0112joe: 原po提到的預立醫療決定是病人本人知情同意下簽署的文 10/22 12:48
49F：→ joe0112joe: 件，提早決定若狀況不好，要接受或不接受那些醫療程序 10/22 12:48
50F：→ joe0112joe: (通常是指急救，葉克膜等)，跟病人已無法表達,家屬代 10/22 12:48
51F：→ joe0112joe: 為簽署的文件稍有不同，但總體來說家屬病人端有共識都 10/22 12:48
52F：→ joe0112joe: 可以讓醫護團隊的目標更明確。當然即時有在預立醫療決 10/22 12:48
53F：→ joe0112joe: 定書中註明不急救，也可以跟醫療團隊討論若發生急性， 10/22 12:48
54F：→ joe0112joe: 高機率再給予治療後可逆(例如：需要電擊的致命性心律 10/22 12:48
55F：→ joe0112joe: 不整）的事件，是不是還是可以先給予治療。通常來說這 10/22 12:48
56F：→ joe0112joe: 些事情都是彈性的，正式文件是否一定要立即簽署可以跟 10/22 12:48
57F：→ joe0112joe: 團隊討論，但家裡人有個共識是必要的，以免真的發生緊 10/22 12:48
58F：→ joe0112joe: 急情況是大家都手足無措，人多嘴雜。以上建議 10/22 12:48
59F：→ sam6503qpx: 我爸聽到詳細的狀況，又說他不想開大刀，可是如果裝支 10/22 13:11
60F：→ sam6503qpx: 架後續常常又要進出醫院？ 10/22 13:11
61F：→ sam6503qpx: 我只怕大刀一下去身體直接down下去，他之前身體都還正 10/22 13:11
62F：→ sam6503qpx: 常可以工作，就是那些高血壓和煙癮的問題 10/22 13:11
63F：→ sam6503qpx: 他現在手機在旁邊他可以自己用，我還在想要怎麼說服他 10/22 13:11
64F：→ sam6503qpx: ，明天還會再看望一次 10/22 13:11
65F：→ sam6503qpx: 心臟繞道有辦法使用達文西用微創的方式開嗎 10/22 13:11
66F：推 kakar0to: 身體髮膚受之父母 你爸這麼不珍惜自己的身體 就要好好 10/22 14:33
67F：→ kakar0to: 自己種的果了 10/22 14:33
68F：推 joe0112joe: to 原po : 這一類心導管與開心的選擇如果有了病人不想 10/22 15:09
69F：→ joe0112joe: 開大刀的成分就很看個別情況了，建議還是讓爸爸，家屬 10/22 15:09
70F：→ joe0112joe: ，醫療團隊一起討論分析利弊才能決定最後的答案。網友 10/22 15:09
71F：→ joe0112joe: 的意見參考度更加有限。 10/22 15:09
72F：→ joe0112joe: 至於達文西可能要問心血管外科才能有比較專業的解答， 10/22 15:09
73F：→ joe0112joe: 但據我所知達文西開繞到比較不常見。這一類問題，心血 10/22 15:09
74F：→ joe0112joe: 管外科主治醫生就是專家中的專家，他們的意見會比我們 10/22 15:09
75F：→ joe0112joe: 有價值得多。 10/22 15:09
76F：推 airisa81: 已經塞三條了，建議就是繞道手術，開胸是大刀沒錯，但 10/22 15:31
77F：→ airisa81: 繞道手術開完至少可以使用十年以上，而且術後好好復健、 10/22 15:31
78F：→ airisa81: 生活作息正常大多都沒太大問題。62歲在心臟科選繞道手術 10/22 15:31
79F：→ airisa81: 還算是年輕，有問題還是和醫生做詳細討論 10/22 15:31
80F：推 ben0719: 錢多但心疼你爸怕痛就選心導管。 10/22 21:32
81F：→ ben0719: 最直接有效就是做bypass 10/22 21:32
82F：→ sam6503qpx: 我爸爸堅持不想做繞道手術，心臟內科已經評估過可以做 10/23 11:59
83F：→ sam6503qpx: 導管沒有不行，先把最嚴重的那個先通了，之後再看情況 10/23 11:59