作者sam6503qpx (iOiOiOi)
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标题[问题] 心脏绕道手术和心导管的问题?
时间Sat Oct 21 20:58:28 2023
我爸62岁有菸瘾，有高血压但药都没什麽吃
昨天6:30工作到一半时突然喘不过，刚送到医院时人昏昏的有意识很喘
在急诊处理几小时後，人是清醒的可以说话，晚上可以自己下床用便盆上大号
早上送到振兴急诊目前在 ICU 中，医生说他有三条血管堵住，状态不太好
医生说我们目前可以先等一下，等再更了解我爸的心脏後，下周再安排开刀
有两个方案
方案一(首选)
做绕道手术，医师认为整体来说这样比较好，有比较高的机率可以一口气处理?但是就是
要开15公分的胸口手术
方案二
做心导管，但医师说支架没办法一次放三支?如果要处理可能要分多次，後续可能较麻烦?
如果只放一支或是两支能有多大改善?
医师的建议是方案一，我爸都有听到状况，都是清醒的，他也同意使用方案一
我很担心不好的状况，医师讲的话比较保留，手术也不一定成功，可能开完刀心脏还是烂
烂的
我需不需要趁我爸爸清醒时，把家人找来商量万一最糟的状况发生要怎麽处理?
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1F：推 joe0112joe: 需要。 10/21 22:22
2F：→ joe0112joe: 住进ICU算是危险期，且虽暂时较为稳定但心脏病瞬息万 10/21 22:22
3F：→ joe0112joe: 变，不管是手术还是心导管都应该要先预想好状况不好的 10/21 22:22
4F：→ joe0112joe: 话要怎麽办。 10/21 22:22
5F：→ paul0303: 需要 10/22 00:15
6F：→ paul0303: 问题是3绦心脏血管全都堵塞，绕道手术能否成功，确有变 10/22 00:15
7F：→ paul0303: 数，心导管较OK，即使分几次做，但可至少先通1条血管 10/22 00:15
8F：→ joe0112joe: 对五楼所属提供另一看法 10/22 02:38
9F：→ joe0112joe: 目前绕道手术跟心导管都可以处理血管阻塞问题 10/22 02:38
10F：→ joe0112joe: 但是当三条血管都有问题是 10/22 02:38
11F：→ joe0112joe: 绕道手术的病人术後生活品质会比较好，血管再狭窄的机 10/22 02:38
12F：→ joe0112joe: 率也比心导管低 10/22 02:38
13F：→ joe0112joe: 当然绕道手术的前提是病人要够稳定，且原本的生活品质 10/22 02:38
14F：→ joe0112joe: 够好（长期卧床，预期余命短的不适合动大刀。平时生活 10/22 02:38
15F：→ joe0112joe: 自理只是本次状况严重较适合开刀） 10/22 02:38
16F：→ joe0112joe: 心导管病人可能觉得负担比较小但问题是这次通一条之後 10/22 02:38
17F：→ joe0112joe: 还是得通其他条，多次显影剂暴露增加肾衰竭风险，而且 10/22 02:38
18F：→ joe0112joe: 一些太严重的狭窄其实心导管会做不过去 10/22 02:38
19F：→ joe0112joe: 简单来说，「三条血管都堵塞」这件事其实会让医生认为 10/22 02:41
20F：→ joe0112joe: 绕道手术较具有优势，病人不稳定或原本生活机能就不好 10/22 02:41
21F：→ joe0112joe: 则会倾向心导管 10/22 02:41
22F：→ joe0112joe: 绕道手术确实辛苦但是心导管也不轻松 10/22 02:41
23F：→ joe0112joe: 建议原Po可以跟加护病房医师，心脏科医师，心脏外科医 10/22 02:41
24F：→ joe0112joe: 师详细讨论 10/22 02:41
25F：→ sam6503qpx: 谢谢各位，事先要讨论内容，是类似预立医疗决定书那样 10/22 09:36
26F：→ sam6503qpx: 的东西吗？ 10/22 09:36
27F：→ paul0303: 同意 j大大看法，谢谢 10/22 12:25
28F：→ paul0303: 因原po老爸烟瘾大，生活作息问题，自然会影响绕道手术的 10/22 12:25
29F：→ paul0303: 成功率，而多次心导管额影剂可能引发肾衰竭，这都有待主 10/22 12:25
30F：→ paul0303: 治医生全面评估 10/22 12:25
31F：推 kids055157: 家父50年老菸枪做完传统绕道手术完三周，这个情况必 10/22 12:30
32F：→ kids055157: 须是绕道手术了。如果急性症状的情况还不算严重（可 10/22 12:30
33F：→ kids055157: 以自理走动），那手术成功率通常较高。 10/22 12:30
34F：推 paul0303: 预立医疗决定书，和安宁缓和医疗意愿书，不管原po老爸病 10/22 12:41
35F：→ paul0303: 况如何，都可先办理。而目前重要的是，哪种手术较适合令 10/22 12:41
36F：→ paul0303: 尊，听从主治医生医嘱，祝平安顺遂 10/22 12:41
37F：推 joe0112joe: to原po: 原po担心的最不好的状况确实可以先考虑，通常 10/22 12:41
38F：→ joe0112joe: 临床上，若逾期状况有可能会变差，医疗团队常会先跟家 10/22 12:41
39F：→ joe0112joe: 属讨论情况紧急时的急救细节，会有几种情节：「把状况 10/22 12:41
40F：→ joe0112joe: 全盘跟病人本人讨论，让病人充分了解後自己做主」、「 10/22 12:41
41F：→ joe0112joe: 主要讨论对象为家属， 病人本人则是家属与医疗团队有 10/22 12:41
42F：→ joe0112joe: 共识後简单打气，不主动告知细节」，要选哪种取决於家 10/22 12:41
43F：→ joe0112joe: 属的态度与病人本人的行为能力。一般太年长的长辈可能 10/22 12:41
44F：→ joe0112joe: 会倾向医疗团队跟家属决定，但看原文患者似乎还能自己 10/22 12:41
45F：→ joe0112joe: 下开刀的决定，所以可能初步讨论後要让患者做最後的决 10/22 12:41
46F：→ joe0112joe: 定（法律上，患者本人意愿是最大的，患者无法表达才是 10/22 12:42
47F：→ joe0112joe: 家属代为决定） 10/22 12:42
48F：推 joe0112joe: 原po提到的预立医疗决定是病人本人知情同意下签署的文 10/22 12:48
49F：→ joe0112joe: 件，提早决定若状况不好，要接受或不接受那些医疗程序 10/22 12:48
50F：→ joe0112joe: (通常是指急救，叶克膜等)，跟病人已无法表达,家属代 10/22 12:48
51F：→ joe0112joe: 为签署的文件稍有不同，但总体来说家属病人端有共识都 10/22 12:48
52F：→ joe0112joe: 可以让医护团队的目标更明确。当然即时有在预立医疗决 10/22 12:48
53F：→ joe0112joe: 定书中注明不急救，也可以跟医疗团队讨论若发生急性， 10/22 12:48
54F：→ joe0112joe: 高机率再给予治疗後可逆(例如：需要电击的致命性心律 10/22 12:48
55F：→ joe0112joe: 不整）的事件，是不是还是可以先给予治疗。通常来说这 10/22 12:48
56F：→ joe0112joe: 些事情都是弹性的，正式文件是否一定要立即签署可以跟 10/22 12:48
57F：→ joe0112joe: 团队讨论，但家里人有个共识是必要的，以免真的发生紧 10/22 12:48
58F：→ joe0112joe: 急情况是大家都手足无措，人多嘴杂。以上建议 10/22 12:48
59F：→ sam6503qpx: 我爸听到详细的状况，又说他不想开大刀，可是如果装支 10/22 13:11
60F：→ sam6503qpx: 架後续常常又要进出医院？ 10/22 13:11
61F：→ sam6503qpx: 我只怕大刀一下去身体直接down下去，他之前身体都还正 10/22 13:11
62F：→ sam6503qpx: 常可以工作，就是那些高血压和烟瘾的问题 10/22 13:11
63F：→ sam6503qpx: 他现在手机在旁边他可以自己用，我还在想要怎麽说服他 10/22 13:11
64F：→ sam6503qpx: ，明天还会再看望一次 10/22 13:11
65F：→ sam6503qpx: 心脏绕道有办法使用达文西用微创的方式开吗 10/22 13:11
66F：推 kakar0to: 身体发肤受之父母 你爸这麽不珍惜自己的身体 就要好好 10/22 14:33
67F：→ kakar0to: 自己种的果了 10/22 14:33
68F：推 joe0112joe: to 原po : 这一类心导管与开心的选择如果有了病人不想 10/22 15:09
69F：→ joe0112joe: 开大刀的成分就很看个别情况了，建议还是让爸爸，家属 10/22 15:09
70F：→ joe0112joe: ，医疗团队一起讨论分析利弊才能决定最後的答案。网友 10/22 15:09
71F：→ joe0112joe: 的意见参考度更加有限。 10/22 15:09
72F：→ joe0112joe: 至於达文西可能要问心血管外科才能有比较专业的解答， 10/22 15:09
73F：→ joe0112joe: 但据我所知达文西开绕到比较不常见。这一类问题，心血 10/22 15:09
74F：→ joe0112joe: 管外科主治医生就是专家中的专家，他们的意见会比我们 10/22 15:09
75F：→ joe0112joe: 有价值得多。 10/22 15:09
76F：推 airisa81: 已经塞三条了，建议就是绕道手术，开胸是大刀没错，但 10/22 15:31
77F：→ airisa81: 绕道手术开完至少可以使用十年以上，而且术後好好复健、 10/22 15:31
78F：→ airisa81: 生活作息正常大多都没太大问题。62岁在心脏科选绕道手术 10/22 15:31
79F：→ airisa81: 还算是年轻，有问题还是和医生做详细讨论 10/22 15:31
80F：推 ben0719: 钱多但心疼你爸怕痛就选心导管。 10/22 21:32
81F：→ ben0719: 最直接有效就是做bypass 10/22 21:32
82F：→ sam6503qpx: 我爸爸坚持不想做绕道手术，心脏内科已经评估过可以做 10/23 11:59
83F：→ sam6503qpx: 导管没有不行，先把最严重的那个先通了，之後再看情况 10/23 11:59