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跟朋友討論起這個議題時找了些資料有些震驚, 想要求教自己的了解與對資料的解讀有哪些問題。 不知道這類問題是不是有違板旨,如果有不恰當之處非常抱歉,感謝任何回答m(_ _)m。 我的問題是:現在台灣的醫療實務裡,醫護人員在不知情前提下照顧HIV帶原患者的 感染機率如何呢?是不是目前還沒有任何確診案例出現? 和朋友查的一些資料告訴我這個風險幾乎沒有(下面說),感到有些困惑。 -- 我查到的是這樣:根據這份研究(美國疾病管制局引用,[1][2]), 醫護人員從病患感染HIV的主要風險為針扎,而每次針扎的感染率為0.23% (CI95%, 0~0.46%,統合1985~2002多份研究的結論,當時PEP及其他技術未知) 假設一名醫生或護理師一年不幸發生一次針扎(平均數似乎比一次低許多,[3]), 假設台灣HIV帶原的比率不高於0.2%(已知數0.16% [4]), 那每年感染率的期望值是0.2%*0.23% = 百萬分之4.6。 也有一些不太相近的研究,譬如一家蘇格蘭醫院推估使用PEP感染率低於百萬分之一[5]。 這邊有太多粗糙的地方,比如應該考慮HIV帶原者的就醫頻率,病毒量等等。 但這些研究都在十幾或二十幾年前完成的,現在更進步的PEP可能降低了更多百分比。 大抵看來,相較比如說台灣一年死於車禍的人口(2017年約 百萬分之130), 這個風險不是幾乎可以忽略不計嗎? (如果低於上班或放假被車撞死的機率的1/10..), 若是如此,那是不是科學上其實醫護人員並不需要(在針扎等發生前)針對HIV做特別防護? [1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16549963 [2] https://www.cdc.gov/hiv/workplace/healthcareworkers.html [3] http://www.patientsafety.mohw.gov.tw/upfile/www/2014/1022/01_%E5%8F%B0%E7 %81%A3%E9%86%AB%E7%99%82%E4%BA%BA%E5%93%A1%E9%87%9D%E6%89%8E%E7%9B%A3%E6 %B8%AC%E8%88%87%E6%88%90%E6%95%88.pdf [4] https://www.cdc.gov.tw/downloadfile.aspx?fid=FB43680D40F1E002 [5] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10662559 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.70.218
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Doctor-Info/M.1531186309.A.341.html ※ 編輯: darkseer (24.5.70.218), 07/10/2018 10:04:51
1F:推 shkevin: 政治因素... 07/10 11:57
是說雖然正常消毒可以使感染機率可忽略,但政治因素使得必須要砸資源做防護嗎?
2F:推 kakar0to: 被hiv的針扎到只有0.23%會被感染 這數據我不太相信耶 07/10 14:31
3F:→ kakar0to: 1000個人被扎到只有2個人會被感染? 07/10 14:31
信賴區間95%在0~0.46%(可能跟病毒株型有關?),機率在兩倍內也不跟paper結論衝突。 但總之確實挺小,我一開始也覺得很驚訝。只是這是個看起來挺正經的paper, 又被美國疾病管制局引用,從我這個外行觀點沒有什麼質疑的道理,所以特別想來問。 那篇paper是統合了一堆1985~2002年的各地(?)十幾個數據做統計的結果。 我本來理解不恰當容易讓人誤會,這paper嚴格來說不是純科學結論, 而是說以當時條件下每次接觸HIV針扎感染率0.23%。 我自己會猜台灣現在的環境技術應該要比這些研究平均好上許多,但這也是瞎猜。
4F:→ inu1111: b肝最高再來c肝,再來hiv 07/10 17:25
嗯,感謝感謝。因為是從社會議題的出發點來看這個, 就特別想知道這個具體的影響大小。 ※ 編輯: darkseer (171.66.210.7), 07/11/2018 01:07:11
5F:推 chooser: 其實原PO查了這麼多,還是沒解釋究竟想解決哪個"社會議題 07/11 08:50
6F:→ chooser: "?另外原PO認為現在醫護對於HIV的"特殊防護"是甚麼? 07/11 08:51
啊啊抱歉,我想知道醫護(非感染科)事先知道HIV帶原者帶原的醫學需要在什麼scale, 具體想討論的社會議題,主要是醫學防護需要與HIV帶原者的隱私/歧視問題的平衡。 特殊防護我是指任何對一般病人不會做的都是特殊防護,暫不討論針扎發生後的處理。 我本來一直以為會有不少,但從資料看起來,好像在針扎(或是別的利器)未發生前 做防護的效益都可以忽略?覺得科學數據解讀起來是這個道理,所以特別想確認。
7F:→ chooser: 至於第一篇文章是所謂的systematic review,雖然不是收集 07/11 08:52
8F:→ chooser: RCT的文章(這種議題也不可能會有RCT文章),在醫學文獻中 07/11 08:53
9F:→ chooser: 證據等級已經算是高的了 07/11 08:53
感謝專業回答。 ※ 編輯: darkseer (24.5.70.218), 07/11/2018 11:28:49
10F:推 chooser: 說實話,我早就知道你想問甚麼,所以才會這樣問你,簡單 07/11 11:40
11F:→ chooser: 來說,目前臨床的做法跟CDC的建議差不多,至於你想討論的 07/11 11:41
12F:→ chooser: 議題,其實跟你給的資訊一點關係都沒有。HIV資訊透不透明 07/11 11:42
13F:→ chooser: 這個議題牽涉太多問題在裡面,就像一樓說的"政治問題" 07/11 11:43
14F:→ chooser: 一般民眾甚至是醫護人員感受的問題。舉例來說,我如果知 07/11 11:43
15F:→ chooser: 道我要開刀的病人有HIV,我可能就不會讓不熟悉的人幫我, 07/11 11:44
16F:→ chooser: 像是實習醫師等,因為他被針扎或是害我被針扎,誰都不樂 07/11 11:45
17F:→ chooser: 意。你想用感染比例切入,不是不行,而是昧於現實,你講 07/11 11:46
18F:→ chooser: 的這些東西,大家都知道。再者所謂的"特殊防護"不見得是 07/11 11:46
19F:→ chooser: 保護醫護人員,也是保護所以可能碰到病患或是其物品的人 07/11 11:47
20F:→ chooser: ,像是醫療廢棄物清潔人員或是公司。僅此建議。 07/11 11:48
21F:→ darkseer: 我在想的是,這個議題的核心是不是從通常的避免感染 07/11 12:25
22F:→ darkseer: 變成保護感受。這兩個需要的處理方式還是不一樣的啊。 07/11 12:26
23F:→ darkseer: 假如一個藥長期服用有百萬分一的機率吃了猝死(雖然統計 07/11 12:28
24F:→ darkseer: 上沒道理),那最好的方法就會變成不要知道這件事不是? 07/11 12:29
25F:→ darkseer: 當然我只能說些粗淺的見解,不能解決什麼議題.. 07/11 12:37
26F:推 chooser: 就你給的例子來說,即便只有百萬分之一的機會,在現在的 07/11 22:38
27F:→ chooser: 氛圍狀況下,我們還是要讓病人知道,這就是為什麼你去看 07/11 22:39
28F:→ chooser: 藥物仿單或是醫院藥袋會列出一堆副作用,或是手術同意書 07/11 22:39
29F:→ chooser: 要列出所有可能併發症,所以我才說昧於現實。 07/11 22:39
30F:→ darkseer: 您說的當然很對,只是社會在這件事情的理解還很有推廣的 07/12 05:39
31F:→ darkseer: 空間。在醫學界可以做到U=U的同時,還有很多大眾覺得 07/12 05:40
32F:→ darkseer: 握個手會感染愛滋什麼的。 07/12 05:40
33F:→ darkseer: 我找不到關於不同病患之間傳染的統計,CDC似乎暗示這 07/12 05:41
34F:→ darkseer: 是相對更不可能發生的情況。當然這是我猜的。 07/12 05:43
35F:→ darkseer: 實務現場當然是得像您說的處理,只是首先希望消除恐慌吧 07/12 05:44
36F:推 chooser: 所以才說你的切入點是不對的,想藉由針扎來告訴大家其實 07/12 08:59
37F:→ chooser: 感染HIV的機會很低,所以大家不用害怕HIV,大概只有醫護 07/12 09:00
38F:→ chooser: 人員會有共鳴,其實普羅大眾不會有共鳴,真要討論這個議 07/12 09:01
39F:→ chooser: 題,你應該是要去了解大家害怕的點在哪裡才是。 07/12 09:02
40F:推 xxsky: 認同這議題多少有政治性影響。 07/14 12:40
41F:→ xxsky: 就觀察實際現況是感性層面居多,大家對於疾病的汙名感及更 07/14 12:40
42F:→ xxsky: 深一層關於「性」的好、壞價值,促使現在的僵持局面。 07/14 12:40
43F:→ xxsky: 多數人還是屁股位置決定腦袋思考,感染者的隱私、就醫權以 07/14 12:40
44F:→ xxsky: 及醫護的知情、健康權,仍舊是對立。 07/14 12:40
45F:→ xxsky: 要治根得從國民教育抓起,但是治標只能從各層面理性討論和 07/14 12:40
46F:→ xxsky: 法治下手。很開心看到難得的理性討論,沒有無謂的謾罵。 07/14 12:40







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