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跟朋友讨论起这个议题时找了些资料有些震惊, 想要求教自己的了解与对资料的解读有哪些问题。 不知道这类问题是不是有违板旨,如果有不恰当之处非常抱歉,感谢任何回答m(_ _)m。 我的问题是:现在台湾的医疗实务里,医护人员在不知情前提下照顾HIV带原患者的 感染机率如何呢?是不是目前还没有任何确诊案例出现? 和朋友查的一些资料告诉我这个风险几乎没有(下面说),感到有些困惑。 -- 我查到的是这样:根据这份研究(美国疾病管制局引用,[1][2]), 医护人员从病患感染HIV的主要风险为针扎,而每次针扎的感染率为0.23% (CI95%, 0~0.46%,统合1985~2002多份研究的结论,当时PEP及其他技术未知) 假设一名医生或护理师一年不幸发生一次针扎(平均数似乎比一次低许多,[3]), 假设台湾HIV带原的比率不高於0.2%(已知数0.16% [4]), 那每年感染率的期望值是0.2%*0.23% = 百万分之4.6。 也有一些不太相近的研究,譬如一家苏格兰医院推估使用PEP感染率低於百万分之一[5]。 这边有太多粗糙的地方,比如应该考虑HIV带原者的就医频率,病毒量等等。 但这些研究都在十几或二十几年前完成的,现在更进步的PEP可能降低了更多百分比。 大抵看来,相较比如说台湾一年死於车祸的人口(2017年约 百万分之130), 这个风险不是几乎可以忽略不计吗? (如果低於上班或放假被车撞死的机率的1/10..), 若是如此,那是不是科学上其实医护人员并不需要(在针扎等发生前)针对HIV做特别防护? [1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16549963 [2] https://www.cdc.gov/hiv/workplace/healthcareworkers.html [3] http://www.patientsafety.mohw.gov.tw/upfile/www/2014/1022/01_%E5%8F%B0%E7 %81%A3%E9%86%AB%E7%99%82%E4%BA%BA%E5%93%A1%E9%87%9D%E6%89%8E%E7%9B%A3%E6 %B8%AC%E8%88%87%E6%88%90%E6%95%88.pdf [4] https://www.cdc.gov.tw/downloadfile.aspx?fid=FB43680D40F1E002 [5] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10662559 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.5.70.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Doctor-Info/M.1531186309.A.341.html ※ 编辑: darkseer (24.5.70.218), 07/10/2018 10:04:51
1F:推 shkevin: 政治因素... 07/10 11:57
是说虽然正常消毒可以使感染机率可忽略,但政治因素使得必须要砸资源做防护吗?
2F:推 kakar0to: 被hiv的针扎到只有0.23%会被感染 这数据我不太相信耶 07/10 14:31
3F:→ kakar0to: 1000个人被扎到只有2个人会被感染? 07/10 14:31
信赖区间95%在0~0.46%(可能跟病毒株型有关?),机率在两倍内也不跟paper结论冲突。 但总之确实挺小,我一开始也觉得很惊讶。只是这是个看起来挺正经的paper, 又被美国疾病管制局引用,从我这个外行观点没有什麽质疑的道理,所以特别想来问。 那篇paper是统合了一堆1985~2002年的各地(?)十几个数据做统计的结果。 我本来理解不恰当容易让人误会,这paper严格来说不是纯科学结论, 而是说以当时条件下每次接触HIV针扎感染率0.23%。 我自己会猜台湾现在的环境技术应该要比这些研究平均好上许多,但这也是瞎猜。
4F:→ inu1111: b肝最高再来c肝,再来hiv 07/10 17:25
嗯,感谢感谢。因为是从社会议题的出发点来看这个, 就特别想知道这个具体的影响大小。 ※ 编辑: darkseer (171.66.210.7), 07/11/2018 01:07:11
5F:推 chooser: 其实原PO查了这麽多,还是没解释究竟想解决哪个"社会议题 07/11 08:50
6F:→ chooser: "?另外原PO认为现在医护对於HIV的"特殊防护"是甚麽? 07/11 08:51
啊啊抱歉,我想知道医护(非感染科)事先知道HIV带原者带原的医学需要在什麽scale, 具体想讨论的社会议题,主要是医学防护需要与HIV带原者的隐私/歧视问题的平衡。 特殊防护我是指任何对一般病人不会做的都是特殊防护,暂不讨论针扎发生後的处理。 我本来一直以为会有不少,但从资料看起来,好像在针扎(或是别的利器)未发生前 做防护的效益都可以忽略?觉得科学数据解读起来是这个道理,所以特别想确认。
7F:→ chooser: 至於第一篇文章是所谓的systematic review,虽然不是收集 07/11 08:52
8F:→ chooser: RCT的文章(这种议题也不可能会有RCT文章),在医学文献中 07/11 08:53
9F:→ chooser: 证据等级已经算是高的了 07/11 08:53
感谢专业回答。 ※ 编辑: darkseer (24.5.70.218), 07/11/2018 11:28:49
10F:推 chooser: 说实话,我早就知道你想问甚麽,所以才会这样问你,简单 07/11 11:40
11F:→ chooser: 来说,目前临床的做法跟CDC的建议差不多,至於你想讨论的 07/11 11:41
12F:→ chooser: 议题,其实跟你给的资讯一点关系都没有。HIV资讯透不透明 07/11 11:42
13F:→ chooser: 这个议题牵涉太多问题在里面,就像一楼说的"政治问题" 07/11 11:43
14F:→ chooser: 一般民众甚至是医护人员感受的问题。举例来说,我如果知 07/11 11:43
15F:→ chooser: 道我要开刀的病人有HIV,我可能就不会让不熟悉的人帮我, 07/11 11:44
16F:→ chooser: 像是实习医师等,因为他被针扎或是害我被针扎,谁都不乐 07/11 11:45
17F:→ chooser: 意。你想用感染比例切入,不是不行,而是昧於现实,你讲 07/11 11:46
18F:→ chooser: 的这些东西,大家都知道。再者所谓的"特殊防护"不见得是 07/11 11:46
19F:→ chooser: 保护医护人员,也是保护所以可能碰到病患或是其物品的人 07/11 11:47
20F:→ chooser: ,像是医疗废弃物清洁人员或是公司。仅此建议。 07/11 11:48
21F:→ darkseer: 我在想的是,这个议题的核心是不是从通常的避免感染 07/11 12:25
22F:→ darkseer: 变成保护感受。这两个需要的处理方式还是不一样的啊。 07/11 12:26
23F:→ darkseer: 假如一个药长期服用有百万分一的机率吃了猝死(虽然统计 07/11 12:28
24F:→ darkseer: 上没道理),那最好的方法就会变成不要知道这件事不是? 07/11 12:29
25F:→ darkseer: 当然我只能说些粗浅的见解,不能解决什麽议题.. 07/11 12:37
26F:推 chooser: 就你给的例子来说,即便只有百万分之一的机会,在现在的 07/11 22:38
27F:→ chooser: 氛围状况下,我们还是要让病人知道,这就是为什麽你去看 07/11 22:39
28F:→ chooser: 药物仿单或是医院药袋会列出一堆副作用,或是手术同意书 07/11 22:39
29F:→ chooser: 要列出所有可能并发症,所以我才说昧於现实。 07/11 22:39
30F:→ darkseer: 您说的当然很对,只是社会在这件事情的理解还很有推广的 07/12 05:39
31F:→ darkseer: 空间。在医学界可以做到U=U的同时,还有很多大众觉得 07/12 05:40
32F:→ darkseer: 握个手会感染爱滋什麽的。 07/12 05:40
33F:→ darkseer: 我找不到关於不同病患之间传染的统计,CDC似乎暗示这 07/12 05:41
34F:→ darkseer: 是相对更不可能发生的情况。当然这是我猜的。 07/12 05:43
35F:→ darkseer: 实务现场当然是得像您说的处理,只是首先希望消除恐慌吧 07/12 05:44
36F:推 chooser: 所以才说你的切入点是不对的,想藉由针扎来告诉大家其实 07/12 08:59
37F:→ chooser: 感染HIV的机会很低,所以大家不用害怕HIV,大概只有医护 07/12 09:00
38F:→ chooser: 人员会有共鸣,其实普罗大众不会有共鸣,真要讨论这个议 07/12 09:01
39F:→ chooser: 题,你应该是要去了解大家害怕的点在哪里才是。 07/12 09:02
40F:推 xxsky: 认同这议题多少有政治性影响。 07/14 12:40
41F:→ xxsky: 就观察实际现况是感性层面居多,大家对於疾病的污名感及更 07/14 12:40
42F:→ xxsky: 深一层关於「性」的好、坏价值,促使现在的僵持局面。 07/14 12:40
43F:→ xxsky: 多数人还是屁股位置决定脑袋思考,感染者的隐私、就医权以 07/14 12:40
44F:→ xxsky: 及医护的知情、健康权,仍旧是对立。 07/14 12:40
45F:→ xxsky: 要治根得从国民教育抓起,但是治标只能从各层面理性讨论和 07/14 12:40
46F:→ xxsky: 法治下手。很开心看到难得的理性讨论,没有无谓的谩骂。 07/14 12:40







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