作者ilovecrab (上ptt遇到神經病,衰~~)
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標題Re: [問題] 脊椎側彎與椎間盤突出
時間Fri Dec 10 03:56:25 2010
: 推 whois:推~~ 我想腰椎斷裂滑脫還是不要去調整比較好~~ 該開就要開 12/09 22:54
: → ilovecrab:滑脫有分輕重,但是不去理他推下去就是...... 12/09 23:01
為何滑脫不建議推,滑脫基本上有分四度,
嚴重的話推下去會有相當不可預料的後果,怎樣看有沒有滑脫?
如果今天是輕微滑脫,連看片子都得琢磨半天才能看出端倪,今天跟我說用手摸就可以
知道這個患者是一度滑脫,抱歉,我不會去相信這件事。
: → lcbshadow:西醫有西醫的專業,相同中醫也有 不了解並不代表你多了解 12/10 02:09
請問您從哪邊看出我不了解?只因為你做推拿五年,而我沒有報上名號所以您覺得我不了
解中醫骨傷科這一塊?
: → lcbshadow:知道的東西不同但我不會去反駁西醫的專業 相同西醫就有 12/10 02:10
: → lcbshadow:權利一偏概全? 我處理過上百件西醫處理不好的問題 難道 12/10 02:11
我有說西醫就是最正確嗎?請您張開眼睛好好看清楚,今天說要討論的是你,現在有不同
的聲音又說別人怎樣怎樣?這是醫者該有的態度嗎?對我而言,我早說過了,只要是對患
者最有利的,那我會建議患者去做,我在上篇文也說的很清楚了,今天拿踝關節的病証來
討論腰突証和脊椎側彎是不恰當的。為什麼?腰突証和脊椎側彎是有可能造成患者一輩子
不舒服或者說有可能會突發讓患者瞬間處於癱瘓地步的,但是踝扭傷會嗎?
: → lcbshadow:我也要一一跟你說? 我相信就算我跟你說了你也不相信 12/10 02:11
不用一一跟我說,我相信我處理過的不會比你少,我也相信就算我跟你說你也不會相信。
: → lcbshadow:如此你還是不尊重你所不理解的專業 那說又如何 嘴砲而已 12/10 02:12
: → lcbshadow:如果你覺得想要求證 我可以讓你到我們診所讓你看看中醫 12/10 02:12
: → lcbshadow:中醫推拿的療效療法, 12/10 02:13
我不理解的專業?呵呵,不要把別人都當成笨蛋好嗎?只因為我沒有報上名號所以您認為
我是對中醫傷科完全不理解?只會嘴砲?那我們講個病案好了,拿最簡單的好了,反正推
拿嘛,傷科嘛,對您來說看起來就像是一樣的。
那就拿上面文章說的病案來討論吧,舌苔脈象都給你了,請問該怎麼處置?這個不是只有
手法喔,包括辨証到論治,治則治法,該用什麼樣的藥,方義解析是啥,加上手法然後再
來個針灸的配穴好了,您覺得這樣會不會更專業更理解傷科?順便把西醫的治法也寫出來
弄個大病歷出來好了?
我說了,不要把人都當成笨蛋,今天不是只有你最了解推拿,推拿也絕對不等於是傷科的
全部。
: → lcbshadow:不了解不要望下言論 12/10 02:13
我想這也是我想對您說的。
: → lcbshadow:你真的認為你所知道的就是全部了嗎? 12/10 02:14
您真的認為您所知道的就是全部了嗎?
: → lcbshadow:重點不用靠藥物 靠推拿就可以推回去了 你有此症狀的話] 12/10 02:14
: → lcbshadow:或你周邊的朋友有此症狀 我歡迎他來給我免費推拿 12/10 02:15
: → lcbshadow:處理不了我終生不在推拿 要約的話請聯絡我 不要只耍嘴皮 12/10 02:15
凡事不用講的太極端,等你多碰點臨床就會知道並不是所有的傷科單靠推拿就會好的,藥
和針其實也占了相當大的部份。不靠藥物,腰突証的病因病機是什麼你知道嗎?單靠經絡
學說而不去管其他可能生成的因素,那麼這樣辨病顯然就不夠客觀。我也說過了,推拿你
要推幾次?你要推幾次才能讓他好?今天患者如果已經嚴重的影響到日常生活作息了,你
還要固守著這一個推拿可以讓他好嗎?
什麼叫雙下肢麻木,時發時止,再帶個放射痛,我相信醫院裡這種患者比比皆是,我一直
在強調的是,醫者人之父母心,既然是醫療行為能力者,那麼是不是該視病如親?今天如
果這患者是我病人,就算我走的是中醫傷科,我還是會毫不猶豫的建議他去開刀,尤其在
辨証之後發現患者患處已嚴重影響到日常生活後。
去看看您回的文章,今天有人問腰突証和脊椎側彎要不要開刀,連人都還沒見過,連病都
還沒辨到,就說不要開刀,今天一口氣把西醫的開刀給回絕掉一口氣把西醫的處置法講的
這麼不留情面的又是誰?您不覺得這跟您的推文有點異曲同工之妙嗎?
我的臨床跟板上許多大師級的人物比起來算很少,但是至少我知道我做的事是不是我該去
做的,至少我捫心自問,在傷科的實踐上我做的不算少。
還是得說一句,推拿不是傷科,傷科可以包函推拿,但是很抱歉,推拿只能算是傷科的一
部份。或許您學了經絡的辨病辨証方法,很好,患者多一個管道可以了解自己的身體,但
是當經絡學說說不通時,為何不去想想中醫還有這麼多種致病因素和這麼多種辨証論治法
。
另外傷科來說脊神經根的壓迫有可能會影響到內科,但不是全部的內科都是由於傷科所產
生的,就臨床來看是少的很。
: ※ 編輯: ilovecrab 來自: 220.140.178.136 (12/10 03:35)
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葉天士:
「醫可為而不可為,必天資穎悟,讀萬卷書
而後可以濟世。不然,鮮有不殺人者,是以藥餌為刀刃也。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.178.136
1F:→ lcbshadow:極端不極端是你說的算,這邊太多廢話是能幹嘛?你一樣不 12/10 13:13
2F:→ lcbshadow:相信我的專業阿,你這樣我說了有用嗎?你說用摸的就知道 12/10 13:13
3F:→ lcbshadow:你不相信,但有些問題我用看的說不定就知道了 我說你會 12/10 13:14
4F:→ lcbshadow:相信嗎? 你如此想要我證明,可以的話現場證明比任何 12/10 13:15
5F:→ lcbshadow:說詞都還有效,而且也可以看到,如果我今天一直在這邊 12/10 13:15
6F:→ lcbshadow:跟你嘴砲,那你一定也有能力砲回來,用說的誰信阿 12/10 13:16
7F:→ lcbshadow:我有能力可以證明我的說法,就看你願不願意見證 而不事 12/10 13:16
8F:→ lcbshadow:說空話,這樣你接受嗎?還是就螢幕前面輸贏? 12/10 13:16
9F:→ lcbshadow:我相信我不懂的事情很多,但並不代表你就很了解 12/10 13:17
10F:→ lcbshadow:看的人有多少並不能代表你多會看病,能不能理解病患的 12/10 13:17
11F:→ lcbshadow:需求才重要,例證我可以說很多出來,但沒看到口說無憑 12/10 13:18
12F:→ lcbshadow:對吧?這樣情況說再多都無意義,只是讓人覺得你很會說 12/10 13:18
13F:→ lcbshadow:對了就算你報上名號我也不覺的怎樣,那跟我無關 12/10 13:21
14F:→ lcbshadow:只要你能處理好你的病患就好 12/10 13:21
15F:→ ilovecrab:真好玩呢,是誰說歡迎討論的?現在聽到你不想聽的話就開 12/10 15:00
16F:→ ilovecrab:始跳針啦?開始說別人不相信你的專業啦? 12/10 15:01
17F:→ ilovecrab:搞清楚討論的定義好嗎?自己都說歡迎討論了,那就來討論 12/10 15:01
18F:→ ilovecrab:阿,而不是別人不認同你的觀點就說自己的觀點多好多棒 12/10 15:01
19F:→ ilovecrab:哈,用看的當然就知道阿,四診中望聞問切,每一種診斷都 12/10 15:02
20F:→ ilovecrab:有他的依據,在您的文章中我只看的到依照判斷等字眼,但 12/10 15:02
21F:→ ilovecrab:卻又無法說明是怎樣的判斷,每種診斷都是有依據的,麻煩 12/10 15:03
22F:→ ilovecrab:拿出依據好嗎?再者,人體並不是只有單一病証的,臟腑兼 12/10 15:03
23F:→ ilovecrab:証是很常看到的,我就說了光靠一種辨証法就要打死全部? 12/10 15:03
24F:→ ilovecrab:能說出輸贏這兩字的話,我也不知道要說什麼了,對患者好 12/10 15:04
25F:→ ilovecrab:的治療方法就是最好的治療,容不下別人的意見就不要說要 12/10 15:04
26F:→ ilovecrab:討論,你大可講述你的論點不用參與討論,我也沒說不接受 12/10 15:05
27F:→ ilovecrab:你的觀點,只是在觀點有漏洞的時候是不是該進行補強工作 12/10 15:05
28F:→ ilovecrab:而不是一昧的以自己的觀點來論述。我的文章中舉出這麼多 12/10 15:06
29F:→ ilovecrab:的辨証方法,就是要來討論的阿,舉病案你又說沒碰過,不 12/10 15:06
30F:→ ilovecrab:去討論沒碰過的病案,又說不可能有人忍到這種程度還不看 12/10 15:06
31F:→ ilovecrab:醫生,我該說什麼?沒見過不代表沒有,我沒有在懷疑你的 12/10 15:07
32F:→ ilovecrab:專長,但是我今天看到的是有人一直在懷疑西醫的專業。不 12/10 15:07
33F:→ ilovecrab:管是中醫還是西醫,只要是醫就該為患者負責,不是嗎? 12/10 15:07
34F:→ ilovecrab:就如文中所說的,已經嚴重影響到日常生活了,您還是會建 12/10 15:08
35F:→ ilovecrab:議他用推拿的而不是直接開刀嗎?推拿不是萬能的。他只是 12/10 15:08
36F:→ ilovecrab:一種手法,一種達到目的的方法,但是也要考慮患者適不適 12/10 15:09
37F:→ ilovecrab:用。 12/10 15:09
38F:→ ilovecrab:極端當然是你說的阿,如果治不好就終生不做推拿?呵呵, 12/10 15:09
39F:→ ilovecrab:有必要說出這種話嗎?等你碰到更多的病例後就會覺得自己 12/10 15:10
40F:→ ilovecrab:說的這番話很可笑了。 12/10 15:10
41F:→ lcbshadow:就見面討論吧 這樣比甚麼都好 又來的直接 12/10 17:00
42F:→ ilovecrab:為啥我一定得跑台北阿?你有工作我也有工作,謝謝 12/10 23:05
43F:→ ilovecrab:還有既然發文說討論了,版面上文章討論也是可以阿,何必 12/10 23:06
44F:→ ilovecrab:一定要見面呢? 12/10 23:06
45F:推 DrOrt:別跟他討論這了,他也只是要餬口飯吃... 12/11 01:48
46F:→ ilovecrab:真的很orz ... 12/11 03:01
※ 編輯: ilovecrab 來自: 218.174.201.87 (12/11 03:08)
47F:→ ilovecrab:記得不是有什麼法規說不能在什麼樣的情況下招攬? 12/11 03:09