作者wexde ()
看板Discovery
標題Re: 流言終結者--忍者接劍
時間Sun Oct 21 23:25:20 2007
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 今天才看到這一集，不知道之前有沒有播過。
: 不過我覺得他們完全搞錯方向了，
: 看discovery之前的劍道介紹節目就知道，
: 劍道目標在對方出招之前，
: 經由對方身上細微的動作就可以知道他即將出招，
: 而不是等他出劍後再反應，這樣早輸了。
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: 所以他們測量出劍（或箭）後的反應速度有什麼用？
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: ◆ From: 61.217.230.114
(略)
: 推 dinopalm:YOUTUBE找到的 http://0rz.tw/842ON 箭的速度比較慢? 10/13 12:02
這集的結論的確沒什麼說服力，
除了首po作者所提到的臨場反應，
上面推文中提供的影片也直接對該集打了一巴掌！
在此我想另外提出一個觀點，
很多時後西方人對於「科學與否」的認定，
大多建立在「是否為可實證的物理現象」基礎上，
然而，東方許多流傳千年的古老智慧，或許遠遠超出今日科學的能耐，
即便用盡現代科學儀器或方法，也不容易捕捉到發生過程或運作機制，
但這種基於「已知知識」的限制，並不能因此斷定該現象絕對不存在！
舉個簡單例子－－氣功，這是流傳數千年、而且有千千萬萬見證者的「實際現象」，
但現代科學至今仍無法確認「氣」的本質，更遑論建構一套理論系統來解釋，
然而就「可重複性」這個科學條件來說，氣功絕對堪稱是一門「很科學」的學問！
因為我自己學習過氣功，也感受過絕對真實的「氣脈流動」體驗，
所以很自信的說，只要有正確方法和相同毅力，這種經驗都可複製在每個人身上！
不過先天體質和領悟力，確實也會影響學習程度，
這只能歸咎於無法抗力排除的「中介變項」，無損氣功現象的「可重複性」。
我曾在現場（不是電視節目）見識過胸口碎大石、咽喉折彎鋼筋等等的氣功能力，
也曾經被一位太極拳高手，用四兩撥千金震到狠狠跌倒在地，
所以我絕對相信，一個「訓練有素」的武術家，除了拳腳功夫比常人敏捷靈活，
如果加上有內功基礎，其破壞能力，將很難用常理來理解，
用現代「人體工學」來解釋，當然多半就會被打入所謂的「無稽之談」吧！
所以我在看這集的時候，第一個閃過的念頭就是，
節目有認真研究過，一個「訓練有素」的忍者，能將人體潛能發揮到何種境界嗎？
雖然實驗儘可能去重現人類的揮刀速度、合掌力量等條件，
但那都只是「一般人」的數據，這就好比是用兒童的體能數據去推論成人情況，
雖然包裝得似乎「很科學」，其實有點「偽科學」的味道！
以上所述並非表示我主張「合掌接刀」一定是可能的，
只是質疑其方法和推論有瑕疵，至少該找一位真正的忍者「大師」才有點可信度！XD
就像上面影片中那位用雙截棍打掉米粒（是吧？聽不懂日文講啥）的怪老頭，
如果把它當成流言讓該節目來驗證，我保證八成也會被貼上「busted」的標籤吧！
（來想像一下實驗狀況，機器制動雙截棍1000型，
經N次實測後發現，電腦完全無法精確控制棍子的擺動角度，
不是把人形指模打得稀巴爛，就是與指模上的米粒誤差幾mm距離而擦肩而過。
所以得到結論：連電腦都做不到，人類絶不可能做到！流言破解！XD）
當然啦，武俠小說或電影一定多少都有誇大渲染的成份，
不過把電影內容當成「流言」驗證的材料，本身就是一件很奇妙的事，
就只是戲劇嘛！哪一部武打動作片沒有藉助套招、剪接、道具等技巧的輔助呢？
不然下次也來驗證武俠片中常見功夫「飛簷走壁」的「真實性」好了！ XD
說到這裡，忍不住想拿NGC播過的一集影片叫做《科學看武術》來順便討論，
這部片也是很典型陷入某種程度的「偽科學」觀點。
片中邀請各類武術高手，逐一測試每人的拳擊、踢擊力道等「科學數據」，
然後居然就逕自下結論，評比各武術的殺傷能力！
別說真正的武術家，就算只看過武俠小說的文弱書生也會覺得很荒謬吧，
真實的武鬥又不是僅靠力量就能決勝負，攻防招式、反應速度往往才是關鍵！
例如練跆拳要保持身形盈巧以利出招靈活，相撲則噸位較重較吃香，
若真正找來跆拳九段高手和橫綱一較高下，後者大概只有被扁假的份吧！@@
何況節目中找來的各位武術家，在先天體型上就有很明顯差距，
而且有的是世界級的一方之霸，有的卻沒什麼顯赫經歷，
真要用力量定高下，也該找體重、以及各自武術成就，都相似等級的高手才對！
其實若認真追究該節目宣稱的「科學驗證」，幾乎每集都可以找出破綻，
例如最近播的《西部傳奇》那集，最後是用枕木監獄來做實驗，
我當下看了就在偷笑，都已經要逃獄了，有人規定要乖乖待在牢房被動搭救嗎？
既然牆壁是枕木做的，囚犯當可輕易地在鋼條嵌入處挖洞吧？
這樣不就可以把鋼條抽出來了嗎？別說外面只要一匹馬就能破壞，
囚犯自己在裡面慢慢挖就可以自力救濟逃獄成功啦！
可是，節目有假設過這種「絕對可能發生」的情況嗎？
該節目美其名叫做「打破迷思」（MythBusters），
事實上自己經常落入想當然爾的「科學迷思」中啊！ orz
不過嘛，我始終覺得這是一個娛樂性質高於科學性質的節目，
特別是每集Adam耍白痴以及幽默的旁白，常令我樂不可支， XD
畢竟不是科學學術發表會，就用不著太嚴肅看待，
他們的官網也經常被一票眼尖的觀眾吐槽，自己保持頭腦清醒就好啦！
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◆ From: 211.76.250.17
※ 編輯: wexde 來自: 211.76.250.17 (10/21 23:28)
1F：→ makoto888:我覺得流言的重點是，忍者有沒有可能將空手奪白刃 10/21 23:38
2F：→ makoto888:當作實戰中常用的招式 10/21 23:39
3F：→ makoto888:或許真的有大師級的人物辦的到 10/21 23:40
4F：→ makoto888:也有可能在生死交關的時候偶然使用出來 10/21 23:40
5F：→ makoto888:但是絕對不會像電影用起來像吃飯一樣簡單 10/21 23:40
6F：→ makoto888:而且在實戰中使用這一招的成功機率實在太低了 10/21 23:41
7F：→ makoto888:說忍者用這種偶然成功的招式來唬人倒是比較可信 10/21 23:42
8F：推 targ:他實驗的是電影裡演的是否可能 10/22 00:56
9F：→ targ:而電影並沒有挖洞的情節 10/22 00:56
10F：→ targ:如果應要加上其他變數，那什麼事都有可能了 10/22 00:57
11F：→ targ:你挖洞那等於加入其他額外變因，就沒有驗證的可能了 10/22 00:59
12F：推 hsiv5c:基本上我還是覺得他們證明的方式是對的 10/22 01:42
13F：→ hsiv5c:因為:1.接劍和反應時間無關2.氣功無法使用儀器測量 10/22 01:44
14F：→ hsiv5c:3.碎大石彎鋼筋是表演4.手是肉做的,用棍子劈就接不住了XD 10/22 01:49
15F：→ hsiv5c:證明就要按照假設去走才對,我覺得格蘭就常注意到這點. 10/22 01:58
16F：推 kutcher:回t大,電影又不可能把完整狀況交代清楚,如果假設合理,應該 10/22 02:03
17F：→ kutcher:也要納入考慮,才真正有科學精神和說服力吧! 10/22 02:04
18F：→ kutcher:三娃兒在那集試驗安全氣囊是否會被插銷撬車門而觸動, 10/22 02:04
19F：→ kutcher:剛開始發現沒反應也沒直接下結論啊!後來設想可能歹徒在撬 10/22 02:05
20F：→ kutcher:鎖的同時踹車門才觸發氣囊,所以又另外針對這個假設實驗! 10/22 02:06
21F：推 kutcher:h大的看法也很妙,氣功"表演"難道是魔術而不是"真實"嗎? 10/22 02:10
22F：→ kutcher:我也認為節目太小覷真正武術了,實驗並未考量"訓練"這一點! 10/22 02:10
23F：→ deadlink:原PO好像忘了傑米對逃獄下的結論是，那種程度的破壞不用 10/22 02:53
24F：→ deadlink:炸藥，用工具挖一挖就足夠把人救出來，被bust掉的是用馬 10/22 02:55
25F：→ deadlink:拉和用炸藥逃獄。 10/22 02:56
26F：→ deadlink:但忍者驗證沒有考慮到內功倒是真的，西方人大概不懂吧 10/22 02:57
27F：推 makoto888:既然目前氣功或內功還沒有一套完整的科學理論 10/22 20:26
28F：→ makoto888:在驗證的時候就要加以排除不是嗎 10/22 20:27
29F：→ makoto888:不然又變成奇人異事大集合了 10/22 20:28
30F：→ makoto888:缺乏普遍性和可重複性的東西不能叫做科學 10/22 20:28
31F：→ makoto888:氣功或內功無法證明空手奪白刃的普遍性與實用性 10/22 20:29