作者wexde ()
看板Discovery
标题Re: 流言终结者--忍者接剑
时间Sun Oct 21 23:25:20 2007
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言：
: 今天才看到这一集，不知道之前有没有播过。
: 不过我觉得他们完全搞错方向了，
: 看discovery之前的剑道介绍节目就知道，
: 剑道目标在对方出招之前，
: 经由对方身上细微的动作就可以知道他即将出招，
: 而不是等他出剑後再反应，这样早输了。
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: 所以他们测量出剑（或箭）後的反应速度有什麽用？
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: ◆ From: 61.217.230.114
(略)
: 推 dinopalm:YOUTUBE找到的 http://0rz.tw/842ON 箭的速度比较慢? 10/13 12:02
这集的结论的确没什麽说服力，
除了首po作者所提到的临场反应，
上面推文中提供的影片也直接对该集打了一巴掌！
在此我想另外提出一个观点，
很多时後西方人对於「科学与否」的认定，
大多建立在「是否为可实证的物理现象」基础上，
然而，东方许多流传千年的古老智慧，或许远远超出今日科学的能耐，
即便用尽现代科学仪器或方法，也不容易捕捉到发生过程或运作机制，
但这种基於「已知知识」的限制，并不能因此断定该现象绝对不存在！
举个简单例子－－气功，这是流传数千年、而且有千千万万见证者的「实际现象」，
但现代科学至今仍无法确认「气」的本质，更遑论建构一套理论系统来解释，
然而就「可重复性」这个科学条件来说，气功绝对堪称是一门「很科学」的学问！
因为我自己学习过气功，也感受过绝对真实的「气脉流动」体验，
所以很自信的说，只要有正确方法和相同毅力，这种经验都可复制在每个人身上！
不过先天体质和领悟力，确实也会影响学习程度，
这只能归咎於无法抗力排除的「中介变项」，无损气功现象的「可重复性」。
我曾在现场（不是电视节目）见识过胸口碎大石、咽喉折弯钢筋等等的气功能力，
也曾经被一位太极拳高手，用四两拨千金震到狠狠跌倒在地，
所以我绝对相信，一个「训练有素」的武术家，除了拳脚功夫比常人敏捷灵活，
如果加上有内功基础，其破坏能力，将很难用常理来理解，
用现代「人体工学」来解释，当然多半就会被打入所谓的「无稽之谈」吧！
所以我在看这集的时候，第一个闪过的念头就是，
节目有认真研究过，一个「训练有素」的忍者，能将人体潜能发挥到何种境界吗？
虽然实验尽可能去重现人类的挥刀速度、合掌力量等条件，
但那都只是「一般人」的数据，这就好比是用儿童的体能数据去推论成人情况，
虽然包装得似乎「很科学」，其实有点「伪科学」的味道！
以上所述并非表示我主张「合掌接刀」一定是可能的，
只是质疑其方法和推论有瑕疵，至少该找一位真正的忍者「大师」才有点可信度！XD
就像上面影片中那位用双截棍打掉米粒（是吧？听不懂日文讲啥）的怪老头，
如果把它当成流言让该节目来验证，我保证八成也会被贴上「busted」的标签吧！
（来想像一下实验状况，机器制动双截棍1000型，
经N次实测後发现，电脑完全无法精确控制棍子的摆动角度，
不是把人形指模打得稀巴烂，就是与指模上的米粒误差几mm距离而擦肩而过。
所以得到结论：连电脑都做不到，人类絶不可能做到！流言破解！XD）
当然啦，武侠小说或电影一定多少都有夸大渲染的成份，
不过把电影内容当成「流言」验证的材料，本身就是一件很奇妙的事，
就只是戏剧嘛！哪一部武打动作片没有藉助套招、剪接、道具等技巧的辅助呢？
不然下次也来验证武侠片中常见功夫「飞檐走壁」的「真实性」好了！ XD
说到这里，忍不住想拿NGC播过的一集影片叫做《科学看武术》来顺便讨论，
这部片也是很典型陷入某种程度的「伪科学」观点。
片中邀请各类武术高手，逐一测试每人的拳击、踢击力道等「科学数据」，
然後居然就迳自下结论，评比各武术的杀伤能力！
别说真正的武术家，就算只看过武侠小说的文弱书生也会觉得很荒谬吧，
真实的武斗又不是仅靠力量就能决胜负，攻防招式、反应速度往往才是关键！
例如练跆拳要保持身形盈巧以利出招灵活，相扑则吨位较重较吃香，
若真正找来跆拳九段高手和横纲一较高下，後者大概只有被扁假的份吧！@@
何况节目中找来的各位武术家，在先天体型上就有很明显差距，
而且有的是世界级的一方之霸，有的却没什麽显赫经历，
真要用力量定高下，也该找体重、以及各自武术成就，都相似等级的高手才对！
其实若认真追究该节目宣称的「科学验证」，几乎每集都可以找出破绽，
例如最近播的《西部传奇》那集，最後是用枕木监狱来做实验，
我当下看了就在偷笑，都已经要逃狱了，有人规定要乖乖待在牢房被动搭救吗？
既然墙壁是枕木做的，囚犯当可轻易地在钢条嵌入处挖洞吧？
这样不就可以把钢条抽出来了吗？别说外面只要一匹马就能破坏，
囚犯自己在里面慢慢挖就可以自力救济逃狱成功啦！
可是，节目有假设过这种「绝对可能发生」的情况吗？
该节目美其名叫做「打破迷思」（MythBusters），
事实上自己经常落入想当然尔的「科学迷思」中啊！ orz
不过嘛，我始终觉得这是一个娱乐性质高於科学性质的节目，
特别是每集Adam耍白痴以及幽默的旁白，常令我乐不可支， XD
毕竟不是科学学术发表会，就用不着太严肃看待，
他们的官网也经常被一票眼尖的观众吐槽，自己保持头脑清醒就好啦！
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◆ From: 211.76.250.17
※ 编辑: wexde 来自: 211.76.250.17 (10/21 23:28)
1F：→ makoto888:我觉得流言的重点是，忍者有没有可能将空手夺白刃 10/21 23:38
2F：→ makoto888:当作实战中常用的招式 10/21 23:39
3F：→ makoto888:或许真的有大师级的人物办的到 10/21 23:40
4F：→ makoto888:也有可能在生死交关的时候偶然使用出来 10/21 23:40
5F：→ makoto888:但是绝对不会像电影用起来像吃饭一样简单 10/21 23:40
6F：→ makoto888:而且在实战中使用这一招的成功机率实在太低了 10/21 23:41
7F：→ makoto888:说忍者用这种偶然成功的招式来唬人倒是比较可信 10/21 23:42
8F：推 targ:他实验的是电影里演的是否可能 10/22 00:56
9F：→ targ:而电影并没有挖洞的情节 10/22 00:56
10F：→ targ:如果应要加上其他变数，那什麽事都有可能了 10/22 00:57
11F：→ targ:你挖洞那等於加入其他额外变因，就没有验证的可能了 10/22 00:59
12F：推 hsiv5c:基本上我还是觉得他们证明的方式是对的 10/22 01:42
13F：→ hsiv5c:因为:1.接剑和反应时间无关2.气功无法使用仪器测量 10/22 01:44
14F：→ hsiv5c:3.碎大石弯钢筋是表演4.手是肉做的,用棍子劈就接不住了XD 10/22 01:49
15F：→ hsiv5c:证明就要按照假设去走才对,我觉得格兰就常注意到这点. 10/22 01:58
16F：推 kutcher:回t大,电影又不可能把完整状况交代清楚,如果假设合理,应该 10/22 02:03
17F：→ kutcher:也要纳入考虑,才真正有科学精神和说服力吧! 10/22 02:04
18F：→ kutcher:三娃儿在那集试验安全气囊是否会被插销撬车门而触动, 10/22 02:04
19F：→ kutcher:刚开始发现没反应也没直接下结论啊!後来设想可能歹徒在撬 10/22 02:05
20F：→ kutcher:锁的同时踹车门才触发气囊,所以又另外针对这个假设实验! 10/22 02:06
21F：推 kutcher:h大的看法也很妙,气功"表演"难道是魔术而不是"真实"吗? 10/22 02:10
22F：→ kutcher:我也认为节目太小觑真正武术了,实验并未考量"训练"这一点! 10/22 02:10
23F：→ deadlink:原PO好像忘了杰米对逃狱下的结论是，那种程度的破坏不用 10/22 02:53
24F：→ deadlink:炸药，用工具挖一挖就足够把人救出来，被bust掉的是用马 10/22 02:55
25F：→ deadlink:拉和用炸药逃狱。 10/22 02:56
26F：→ deadlink:但忍者验证没有考虑到内功倒是真的，西方人大概不懂吧 10/22 02:57
27F：推 makoto888:既然目前气功或内功还没有一套完整的科学理论 10/22 20:26
28F：→ makoto888:在验证的时候就要加以排除不是吗 10/22 20:27
29F：→ makoto888:不然又变成奇人异事大集合了 10/22 20:28
30F：→ makoto888:缺乏普遍性和可重复性的东西不能叫做科学 10/22 20:28
31F：→ makoto888:气功或内功无法证明空手夺白刃的普遍性与实用性 10/22 20:29