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※ 引述《LivedEarl (逆神者的原罪 無赦)》之銘言: : 今天禁止網賣的契約是存在於公司與直銷商之間 : 所以說直銷商是不能在網路上進行販賣的 : 也就是說不應該出現在網路上販賣貨品的情況 : 否則就是直銷商違反契約 這邊我們的確有共識 以合理範圍內的私法自治原則來看 與公司簽訂的契約若有此規則 則公司的確可以主張直銷商不能做 否則就是違約 不是受懲罰 就是產生賠償金 : 而根據"交易行為必須建立在買方與賣方同時存在的情況下才能成立"的條件 : 如果沒有賣方,那麼在邏輯上買方也就不應該有存在的理由 這邊假設的地方 出現一點瑕疵 科技始終來自於人性 => 說明了 有人買沒人賣的東西 人們會想盡辦法生出來 再舉一個例子 熊貓大家都說難養 如果台灣開放熊貓買賣的話 你覺得會有多難養?? 只要價格合理 保證一堆人養成功!! 因此沒有買方(需求) => 賣方(供給)不會存在 => 合理 按照若p則q => 若非q則非p 這個非常嚴謹的邏輯來說 沒有買方 => 賣方不存在 (若p則q) 賣方存在 => 一定有買方 (若非q則非p) 這是無法推出你的結論 所謂的 賣方不存在 => 沒有買方存在 (註1) : 所以說買方不應該存在不是因為被契約所規範 : 而是執行契約的必然結果 簽定契約公司只能主張 若直銷商都守規則 => 賣方不會存在 同樣用嚴謹的模式去檢視 賣方存在 => 直銷商並非都守規則 所以呢 違約被公司要求違約金 => 也是執行契約 守約定按時領獎金當個乖乖直銷商 => 也是執行契約 契約是保障雙方的 並非契約只會導致一種結果!! 版規不是法律 也無法凌駕於契約之上 成年人才會簽契約 自己承諾願意承擔什麼責任 不需要版規來告訴"不能違背誠信 否則屬於違約" 否則能夠規範一個契約的民法又何只幾十條 (民法有上千條) EX: 結婚版 版規若寫 一個人不能同時存在兩個婚姻關係 這像話嗎@@| 因為版規僅針對管理版面設置 部分版有評價制度 但不能管理個人操守與行為 所以 既然能從契約規範的只有賣方 按照註1 => 自然無法 推出你的結論 想說的都在上面了 最後舉兩個例子 解釋 若p則q 若非q則非p (若有人不了解 請繼續看 已了解可跳過) 舉個生活化的例子: 下雨天 => 出門 帶傘 出門不帶傘 => 不是下雨天 無法推出 不是下雨天 => 出門不帶傘 (因為傘不只可以遮雨 也可能用來抗UV當陽傘) 再一個更淺顯的例子: 1 3 5 7 => 奇數 非奇數 => 不可能是 1 3 5 7 可以推出 非1 3 5 7 => 不是奇數嗎?? (9 11 13 也是呀) 以上供參考 -- 建議:標題是讓大家方便閱讀或是搜尋用的 用一些相關的關鍵字 會好一點 ^__^ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.156.251
1F:推 brusemo:這麼會邏輯,當學者就好了幹麻作傳銷 61.20.142.48 06/22 18:07
2F:→ fatcats:呵呵...班門弄斧真是不好意思 ^^||| 115.43.156.251 06/22 18:12
3F:→ fatcats:花了這麼多心思 只是希望原PO明白 讓賣家 115.43.156.251 06/22 18:13
4F:→ fatcats:消失的手段有很多 但是有承諾的人是賣家 115.43.156.251 06/22 18:13
5F:→ fatcats:因此限制或是努力也只能從賣家身上下手 115.43.156.251 06/22 18:14
6F:→ fatcats:我把A的東西賣給你 A不賣我我就只能違約 115.43.156.251 06/22 18:15
7F:→ fatcats:難道我違約要怪A嗎 同理直銷商違約自然 115.43.156.251 06/22 18:16
8F:→ fatcats:不能怪到消費者頭上...既然消費者沒錯 115.43.156.251 06/22 18:17
9F:→ fatcats:自然不會說 消費者不該做什麼 115.43.156.251 06/22 18:19
※ 編輯: fatcats 來自: 115.43.156.251 (06/22 18:36)
10F:推 huguenot:同意f大說法~ 118.168.70.8 06/22 18:46
11F:推 huguenot:應該是要從簽訂協議的直銷商下手吧! 118.168.70.8 06/22 18:49
12F:→ fatcats:或是由其他直銷商反過來要求公司抓的不嚴 115.43.156.251 06/22 18:51
13F:→ fatcats:或是懲罰不夠達到阻嚇作用 115.43.156.251 06/22 18:51
14F:→ fatcats:必須改善 因為維持直銷商不能網拍的環境 115.43.156.251 06/22 18:54
15F:→ fatcats:算不算是公司的一種承諾呢? 115.43.156.251 06/22 18:55
16F:推 creepybiz:恩,這個邏輯才正確 61.216.251.76 06/22 21:53
17F:推 LivedEarl:邏輯上同意F大,但我的關鍵在於"同時存 134.208.41.70 06/22 23:01
18F:→ LivedEarl:在"。板規的確不能超越法律或契約,我 134.208.41.70 06/22 23:03
19F:→ LivedEarl:最初的要求也只是希望板規能夠協助維持 134.208.41.70 06/22 23:05
20F:→ LivedEarl:"誠信經營"的風氣。畢竟這是直銷板,同 134.208.41.70 06/22 23:06
21F:→ LivedEarl:為經營者實在不希望一個討論的地方變成 134.208.41.70 06/22 23:07
22F:→ LivedEarl:不肖經營者投機的場域。 134.208.41.70 06/22 23:07
23F:→ LivedEarl:至於公司方面,個人認為相關罰責的部分 134.208.41.70 06/22 23:09
24F:→ LivedEarl:設立的初衷只是建立一個防範機制,就像 134.208.41.70 06/22 23:10
25F:→ LivedEarl:法律存在的目的不是為了隨時拿來用而是 134.208.41.70 06/22 23:10
26F:→ LivedEarl:防範你做出不應做之事。基於這一點所以 134.208.41.70 06/22 23:11
27F:→ LivedEarl:我希望能在板上就處理好,而非把事情鬧 134.208.41.70 06/22 23:12
28F:→ LivedEarl:大,說實在這對任何人都沒有好處。 134.208.41.70 06/22 23:13
29F:→ fatcats:你的目的是維持良好的直銷經營環境 115.43.156.251 06/22 23:17
30F:→ fatcats:既然如此 向直銷公司要求不是更有效嗎 115.43.156.251 06/22 23:18
31F:→ fatcats:只有契約當事人才能對另一當事人有拘束 115.43.156.251 06/22 23:18
32F:→ fatcats:如果只是眼不見為淨 還有千千萬萬個PTT啊 115.43.156.251 06/22 23:19
33F:推 nutrilite:同意樓上,應處理的是公司與直銷商,沒發 114.45.59.148 06/22 23:32
34F:→ nutrilite:現嗎,都是某些公司直銷商在銷價 114.45.59.148 06/22 23:33
35F:推 saffron1029:還有千千萬萬個PTT啊 61.59.237.142 06/22 23:38
36F:→ nutrilite:如果只是眼不見為淨...太貼切了! 114.45.59.148 06/22 23:39
37F:推 qqrexlin:若沒有賣方>>則買方沒地方買 若P則Q 成立 140.126.41.148 06/23 01:50
38F:→ qqrexlin:買方有地方買>>則有賣方 非P則非Q 很順阿 140.126.41.148 06/23 01:51
39F:→ qqrexlin:起始條件若P則Q就可以成立了 不用反推 140.126.41.148 06/23 01:52
40F:→ qqrexlin:不懂原PO為什麼要反推 140.126.41.148 06/23 01:53
41F:→ qqrexlin:但真的即使PTT不賣 還是有很多地方會賣 140.126.41.148 06/23 01:53
42F:→ fatcats:現在已經進化到再討論邏輯了嗎@@" 115.43.156.251 06/23 10:44
43F:→ fatcats:買方沒地方買 不等於不會有買方在網路上 115.43.156.251 06/23 10:45
44F:→ fatcats:提出需求 所以跟討論的問題與L大說的 115.43.156.251 06/23 10:45
45F:→ fatcats:買方不應該存在不同 115.43.156.251 06/23 10:46
46F:→ fatcats:買不到 不表示必然沒有買家有需求 115.43.156.251 06/23 10:49
47F:→ hermanwing:End 122.117.211.57 06/23 11:10
48F:推 zrose:忍不住給你堆一下...若p則q...XD112.105.214.193 06/25 00:23
49F:推 PKboy:誠信經營?LivedEarl你是在說笑話嗎? 118.165.76.154 06/25 10:16
50F:→ PKboy:你以為嚴厲執行不在網路上買賣NU的風氣就可 118.165.76.154 06/25 10:18
51F:→ PKboy:以導向正軌嗎?你看到的網路拍賣根本是果不是 118.165.76.154 06/25 10:19
52F:→ PKboy:因。可以順利用原價賣誰會犯賤賣六折? 118.165.76.154 06/25 10:20
53F:→ PKboy:真正的原因是公司強制規定每月的銷售額度(未 118.165.76.154 06/25 10:21
54F:→ PKboy:達額度取消直消商資格),跟某些強勢團隊短視 118.165.76.154 06/25 10:22
55F:→ PKboy:的作法(找一堆沒人脈沒錢脈的學生當直銷商) 118.165.76.154 06/25 10:23
56F:→ PKboy:,才會造成所謂的囤貨,並且只能在網上以低 118.165.76.154 06/25 10:24
57F:→ PKboy:價出售,這是整個公司跟團隊的結構性問題。 118.165.76.154 06/25 10:25
58F:→ PKboy:如果你要打抱不平應該找公司,不要弄錯對象 118.165.76.154 06/25 10:26
59F:推 PKboy:當你們圍著桌子邊喝下午茶聊什麼邏輯、道德 118.165.76.154 06/25 10:29
60F:→ PKboy:、法規時,很多底層的直銷商只想撐過這個月 118.165.76.154 06/25 10:30
61F:→ PKboy:好好活下去。 118.165.76.154 06/25 10:30
62F:推 PKboy:投機場域?從沒聽過有人買高賣低來投機的, 118.165.76.154 06/25 10:33
63F:推 PKboy:你可以出書向大家介紹你劃時代的商管理論嗎? 118.165.76.154 06/25 10:37
64F:推 LivedEarl:連最基本的規定都做不到,你憑什麼算直 134.208.41.70 06/25 12:31
65F:→ LivedEarl:銷商?我們團隊就從來沒有人上網賣,還 134.208.41.70 06/25 12:32
66F:→ LivedEarl:不是一串藍鑽紅寶?做生意賣貨,不是天經 134.208.41.70 06/25 12:33
67F:→ LivedEarl:地義嗎?學生經營就短視了?一票藍鑽不到 134.208.41.70 06/25 12:34
68F:→ LivedEarl:30歲,誰說學生就不會成功?別人都做得到 134.208.41.70 06/25 12:35
69F:→ LivedEarl:只有你做不到那就是自己做事有問題,不 134.208.41.70 06/25 12:36
70F:→ LivedEarl:自己做好只會怪公司怪制度難怪還在為了 134.208.41.70 06/25 12:37
71F:→ LivedEarl:業績拼死拼活! 134.208.41.70 06/25 12:37
72F:推 huguenot:樓上的朋友應該是NP體系的吧! 話快不要 211.23.11.44 06/25 13:12
73F:→ huguenot:說的這麼死,NP有很多藍鑽紅寶不是名副 211.23.11.44 06/25 13:13
74F:→ huguenot:其實的,等你老一點,我想可以看穿那些 211.23.11.44 06/25 13:14
75F:→ huguenot:包裝,但到時候上線會說你變的"不單純了" 211.23.11.44 06/25 13:15
76F:推 PKboy:你有看到我說的人脈+錢脈嗎?那些學生藍鑽有 118.165.76.154 06/25 16:55
77F:→ PKboy:多少是醫生家庭你算過嗎? 118.165.76.154 06/25 16:56
78F:→ PKboy:當然你可以跟我舉出一些特例,可是在NP裡事 118.165.76.154 06/25 16:58
79F:→ PKboy:實上就是有很多學生連一月一千分的本事也沒 118.165.76.154 06/25 16:59
80F:→ PKboy:有,就被上線慫恿備貨上主任,開始一個月要 118.165.76.154 06/25 17:00
81F:→ PKboy:背兩千分的生活呢。當然很多錯誤跟紐曲的事 118.165.76.154 06/25 17:01
82F:→ PKboy:實都在組織的話術跟宣傳上被合理化了。 118.165.76.154 06/25 17:02
83F:→ PKboy:「連基本規定都達不到作什麼直銷商」,但願 118.165.76.154 06/25 17:03
84F:→ PKboy:每個直銷商都跟你一樣聰明,繼然你這麼聰明 118.165.76.154 06/25 17:04
85F:→ PKboy:可以回答我買高賣低要怎麼投機嗎??? 118.165.76.154 06/25 17:05
86F:推 LivedEarl:如果真的人錢俱備那這些醫生家庭小孩又 134.208.41.70 06/25 22:41
87F:→ LivedEarl:幹嘛跑來經營直銷?2000分是整組的業績, 134.208.41.70 06/25 22:42
88F:→ LivedEarl:你把自己當業務在做當然扛到死。如果你 134.208.41.70 06/25 22:44
89F:→ LivedEarl:認為我所說的事是用話術合理化的,那就 134.208.41.70 06/25 22:45
90F:→ LivedEarl:告訴我你覺得原本應該是怎樣,不要"合理 134.208.41.70 06/25 22:45
91F:→ LivedEarl:化"三個字就帶過。我所謂基本規定指的是 134.208.41.70 06/25 22:46
92F:→ LivedEarl:禁止網賣這個部分,這是誠信原則跟聰不 134.208.41.70 06/25 22:47
93F:→ LivedEarl:聰明有何關係?只要獎金算出來可以打平, 134.208.41.70 06/25 22:48
94F:→ LivedEarl:甚至還有賺,這不叫投機叫什麼? 134.208.41.70 06/25 22:49
95F:推 PKboy:噗,你是不是在自打嘴巴呀,對你們而言直銷 118.165.76.154 06/26 00:25
96F:→ PKboy:不是全世界最賺錢的行業之一嗎?怎麼講的好像 118.165.76.154 06/26 00:25
97F:→ PKboy:條件不是很好的才來作。網路銷售是個管道, 118.165.76.154 06/26 00:26
98F:→ PKboy:獎金算出可以打平,這的確是投機, 118.165.76.154 06/26 00:27
99F:→ PKboy:但面對面銷售一樣可以作到這件事,甚至還賺 118.165.76.154 06/26 00:28
100F:→ PKboy:更多。還是你能舉出哪種投機方式是利用網路 118.165.76.154 06/26 00:29
101F:→ PKboy:反而賺更多? 118.165.76.154 06/26 00:29
102F:→ PKboy:佈線囤貨不算喔,因為這根本是制度設計的問 118.165.76.154 06/26 00:31
103F:→ PKboy:題,跟網路銷售無關 118.165.76.154 06/26 00:32
104F:→ PKboy:我所謂的「合理」,就是不要把潛在直銷商的 118.165.76.154 06/26 00:32
105F:→ PKboy:目標鎖定在學生,因為他們缺乏資源,沉船機 118.165.76.154 06/26 00:33
106F:→ PKboy:率相對較高,而且常會影響學業。不要一拉到 118.165.76.154 06/26 00:35
107F:→ PKboy:人就鼓吹自用備套是投資的觀念,對產品還不 118.165.76.154 06/26 00:36
108F:→ PKboy:熟悉就開始畫大餅,這種心態就是會囤貨衝PIN 118.165.76.154 06/26 00:37
109F:→ PKboy:的主要原因。 118.165.76.154 06/26 00:38
110F:推 LivedEarl:沒有自打嘴巴啊,今天來經營的關鍵不是 134.208.41.70 06/26 03:51
111F:→ LivedEarl:條件好不好,而是你有沒有看懂直銷與傳 134.208.41.70 06/26 03:52
112F:→ LivedEarl:統行業的不同,然後你願不願意接受這個 134.208.41.70 06/26 03:53
113F:→ LivedEarl:觀念而已。面對面銷售一定可以做得更穩 134.208.41.70 06/26 03:54
114F:→ LivedEarl:差別在於計算之下網拍可以不用那麼努力 134.208.41.70 06/26 03:56
115F:→ LivedEarl:,或是可以很快的衝聘階,除此之外我實 134.208.41.70 06/26 03:57
116F:→ LivedEarl:在看不出網賣到底還有什麼優點。或許他 134.208.41.70 06/26 03:59
117F:→ LivedEarl:們認為這樣賺起來比較輕鬆吧?對他們而言 134.208.41.70 06/26 03:59
118F:→ LivedEarl:這樣就是賺比較多了?事實上就我所知我們 134.208.41.70 06/26 04:01
119F:→ LivedEarl:也沒有完全將目標完全鎖定學生,只是我 134.208.41.70 06/26 04:01
120F:→ LivedEarl:們不認為學生就一定比較弱、就一定要被 134.208.41.70 06/26 04:02
121F:→ LivedEarl:當草莓!在現行教育體制下,坦白說我個人 134.208.41.70 06/26 04:04
122F:→ LivedEarl:真的不認為投資學業是投資人生的一部份 134.208.41.70 06/26 04:04
123F:→ LivedEarl:,直銷也不是唯一影響學生選擇的原因, 134.208.41.70 06/26 04:05
124F:→ LivedEarl:我一個朋友也是念到大三發現學業無用毅 134.208.41.70 06/26 04:06
125F:→ LivedEarl:然選擇離開學校。另外,自用就是在熟悉 134.208.41.70 06/26 04:08
126F:→ LivedEarl:產品啊,自己對產品都不熟那就真的變討 134.208.41.70 06/26 04:09
127F:→ LivedEarl:人厭的推銷而不是分享了。而且,自用備 134.208.41.70 06/26 04:11
128F:→ LivedEarl:套也是看你能力來買的,有多少能力做多 134.208.41.70 06/26 04:12
129F:→ LivedEarl:少事,我認識的就沒有一個在囤貨衝聘階 134.208.41.70 06/26 04:13
130F:→ LivedEarl:,如果沒有穩固的組織那聘階再高都只是 134.208.41.70 06/26 04:14
131F:→ LivedEarl:沒有意義的空殼。 134.208.41.70 06/26 04:14
132F:推 huguenot:樓上網友 請參考一下我po文 #1C84VLOC 118.168.65.244 06/26 20:29
133F:→ huguenot:那些網賣的直銷商主要是為了"銷貨" 118.168.65.244 06/26 20:30
134F:→ huguenot:且你認識的人"沒有一個"在囤聘衝聘階? 118.168.65.244 06/26 20:32
135F:→ huguenot:你如此確定? 有可能只是你不知道罷了! 118.168.65.244 06/26 20:33
136F:→ huguenot:有些高階的貨是直接寄到家,不然就是白天 118.168.65.244 06/26 20:33
137F:→ huguenot:(你不在的時候)在會場拆他考核下線的貨 118.168.65.244 06/26 20:34
138F:→ huguenot:不然就是他有所謂"外地會場"經營的下線 118.168.65.244 06/26 20:35
139F:→ huguenot:你不是看不到 只是不願意去想 不願意相信 118.168.65.244 06/26 20:36
140F:推 LivedEarl:你覺得這麼做會是獲得財務自由的方法嗎? 134.208.41.70 06/26 21:40
141F:→ LivedEarl:我來經營NS,不是為了看這些事情,而是 134.208.41.70 06/26 21:41
142F:→ LivedEarl:為了財務自由。說真的,我是真的沒看過 134.208.41.70 06/26 21:42
143F:→ LivedEarl:,我也願意相信我的夥伴,因為我們的目 134.208.41.70 06/26 21:43
144F:→ LivedEarl:標是一樣的。就算有,知道了又如何?對我 134.208.41.70 06/26 21:44
145F:→ LivedEarl:的目標有幫助嗎?如果有人這麼做,那麼遲 134.208.41.70 06/26 21:45
146F:→ LivedEarl:早他會離開,至少他的上線也不會放任他 134.208.41.70 06/26 21:46
147F:→ LivedEarl:危害自己。另外,十勿十要之類也不是說 134.208.41.70 06/26 21:47
148F:→ LivedEarl:說而已,這是新人起步必教的事情,或許 134.208.41.70 06/26 21:48
149F:→ LivedEarl:你看到的剛好是負面例子,但願意相信配 134.208.41.70 06/26 21:49
150F:→ LivedEarl:何的人也是大有人在。總之,你會不會成 134.208.41.70 06/26 21:55
151F:→ LivedEarl:為你要成為的人,取決於你看到的是怎麼 134.208.41.70 06/26 21:55
152F:→ LivedEarl:樣的環境。 134.208.41.70 06/26 21:55
153F:推 PKboy:我跟huguenot講的是真實的NS的狀況,你講的 118.165.77.52 06/27 00:59
154F:→ PKboy:是你理想中直銷商跟公司狀況,牛頭不對馬嘴 118.165.77.52 06/27 01:00
155F:推 LivedEarl:或許我見到的真實剛好跟兩位所見不同吧? 134.208.41.70 06/27 01:31
156F:推 huguenot:很多人當初跟你想的一樣(包括我) 118.168.74.242 06/27 01:58
157F:→ huguenot:但等你上高階 上線並不會管你補不補 118.168.74.242 06/27 01:58
158F:→ huguenot:也沒資格管~ 只會在意你留的住留不住人 118.168.74.242 06/27 01:59
159F:→ huguenot:很多留的下來的,是因為下線多,領導獎 118.168.74.242 06/27 02:00
160F:→ huguenot:金夠多到可以用來...cover業績,那些會離 118.168.74.242 06/27 02:02
161F:→ huguenot:開的則是沒辦法苦苦的完成2000分 118.168.74.242 06/27 02:02
162F:→ huguenot:當然這樣玩的高階不是全部,但也不少 118.168.74.242 06/27 02:03
163F:→ huguenot:這些是你將來要是成為高階也必須接受的 118.168.74.242 06/27 02:03
164F:→ huguenot:十勿十要 有NP團隊已經不敢要求了~ 118.168.74.242 06/27 02:05
165F:→ huguenot:因為不少BD私底下的男女關係很精采 118.168.74.242 06/27 02:06
166F:→ huguenot:檯面下已經沒有在十勿十要了~~ 118.168.74.242 06/27 02:07
167F:→ huguenot:我想那些人 你不會沒聽過他的名字 118.168.74.242 06/27 02:08
168F:→ huguenot: (們) 118.168.74.242 06/27 02:15
169F:→ huguenot:唉~~ 我好像講太多了! 118.168.74.242 06/27 02:19
170F:推 PKboy:NP裡一些陽明的學生藍鑽上下線間就有很緊密 118.165.77.52 06/27 06:47
171F:→ PKboy:(?)的男女關係呀,或許這也是維繫組織的方法 118.165.77.52 06/27 06:48
172F:→ PKboy:之一吧,科科 118.165.77.52 06/27 06:48
173F:→ huguenot:不是只有陽明的~你這樣說陽明學生會生氣 118.168.79.86 06/27 16:32







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