作者fatcats (心灵律动^^罗 :))
看板DirectSales
标题Re: 结果还是要再发一篇...
时间Tue Jun 22 18:02:20 2010
※ 引述《LivedEarl (逆神者的原罪 无赦)》之铭言:
: 今天禁止网卖的契约是存在於公司与直销商之间
: 所以说直销商是不能在网路上进行贩卖的
: 也就是说不应该出现在网路上贩卖货品的情况
: 否则就是直销商违反契约
这边我们的确有共识
以合理范围内的私法自治原则来看 与公司签订的契约若有此规则
则公司的确可以主张直销商不能做 否则就是违约
不是受惩罚 就是产生赔偿金
: 而根据"交易行为必须建立在买方与卖方同时存在的情况下才能成立"的条件
: 如果没有卖方,那麽在逻辑上买方也就不应该有存在的理由
这边假设的地方 出现一点瑕疵
科技始终来自於人性 => 说明了 有人买没人卖的东西 人们会想尽办法生出来
再举一个例子 熊猫大家都说难养 如果台湾开放熊猫买卖的话
你觉得会有多难养?? 只要价格合理 保证一堆人养成功!!
因此没有买方(需求) => 卖方(供给)不会存在 => 合理
按照若p则q => 若非q则非p 这个非常严谨的逻辑来说
没有买方 => 卖方不存在 (若p则q)
卖方存在 => 一定有买方 (若非q则非p)
这是
无法推出你的结论 所谓的
卖方不存在 => 没有买方存在
(注1)
: 所以说买方不应该存在不是因为被契约所规范
: 而是执行契约的必然结果
签定契约公司只能主张 若直销商都守规则 => 卖方不会存在
同样用严谨的模式去检视 卖方存在 => 直销商并非都守规则
所以呢 违约被公司要求违约金 => 也是执行契约
守约定按时领奖金当个乖乖直销商 => 也是执行契约
契约是保障双方的 并非契约只会导致一种结果!!
版规不是法律 也无法凌驾於契约之上
成年人才会签契约 自己承诺愿意承担什麽责任
不需要版规来告诉"不能违背诚信 否则属於违约"
否则能够规范一个契约的民法又何只几十条 (民法有上千条)
EX: 结婚版 版规若写 一个人不能同时存在两个婚姻关系 这像话吗@@|
因为
版规仅针对管理版面设置 部分版有评价制度 但不能管理个人操守与行为
所以 既然能从契约规范的只有卖方
按照注1 => 自然无法 推出你的结论
想说的都在上面了
最後举两个例子 解释 若p则q 若非q则非p
(若有人不了解 请继续看 已了解可跳过)
举个生活化的例子:
下雨天 => 出门 带伞
出门不带伞 => 不是下雨天
无法推出
不是下雨天 => 出门
不带伞
(因为伞不只可以遮雨 也可能用来抗UV当阳伞)
再一个更浅显的例子:
1 3 5 7 => 奇数
非奇数 => 不可能是 1 3 5 7
可以推出 非1 3 5 7 => 不是奇数吗?? (9 11 13 也是呀)
以上供参考
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建议:标题是让大家方便阅读或是搜寻用的
用一些相关的关键字 会好一点 ^__^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.156.251
1F:推 brusemo:这麽会逻辑,当学者就好了干麻作传销 61.20.142.48 06/22 18:07
2F:→ fatcats:呵呵...班门弄斧真是不好意思 ^^||| 115.43.156.251 06/22 18:12
3F:→ fatcats:花了这麽多心思 只是希望原PO明白 让卖家 115.43.156.251 06/22 18:13
4F:→ fatcats:消失的手段有很多 但是有承诺的人是卖家 115.43.156.251 06/22 18:13
5F:→ fatcats:因此限制或是努力也只能从卖家身上下手 115.43.156.251 06/22 18:14
6F:→ fatcats:我把A的东西卖给你 A不卖我我就只能违约 115.43.156.251 06/22 18:15
7F:→ fatcats:难道我违约要怪A吗 同理直销商违约自然 115.43.156.251 06/22 18:16
8F:→ fatcats:不能怪到消费者头上...既然消费者没错 115.43.156.251 06/22 18:17
9F:→ fatcats:自然不会说 消费者不该做什麽 115.43.156.251 06/22 18:19
※ 编辑: fatcats 来自: 115.43.156.251 (06/22 18:36)
10F:推 huguenot:同意f大说法~ 118.168.70.8 06/22 18:46
11F:推 huguenot:应该是要从签订协议的直销商下手吧! 118.168.70.8 06/22 18:49
12F:→ fatcats:或是由其他直销商反过来要求公司抓的不严 115.43.156.251 06/22 18:51
13F:→ fatcats:或是惩罚不够达到阻吓作用 115.43.156.251 06/22 18:51
14F:→ fatcats:必须改善 因为维持直销商不能网拍的环境 115.43.156.251 06/22 18:54
15F:→ fatcats:算不算是公司的一种承诺呢? 115.43.156.251 06/22 18:55
16F:推 creepybiz:恩,这个逻辑才正确 61.216.251.76 06/22 21:53
17F:推 LivedEarl:逻辑上同意F大,但我的关键在於"同时存 134.208.41.70 06/22 23:01
18F:→ LivedEarl:在"。板规的确不能超越法律或契约,我 134.208.41.70 06/22 23:03
19F:→ LivedEarl:最初的要求也只是希望板规能够协助维持 134.208.41.70 06/22 23:05
20F:→ LivedEarl:"诚信经营"的风气。毕竟这是直销板,同 134.208.41.70 06/22 23:06
21F:→ LivedEarl:为经营者实在不希望一个讨论的地方变成 134.208.41.70 06/22 23:07
22F:→ LivedEarl:不肖经营者投机的场域。 134.208.41.70 06/22 23:07
23F:→ LivedEarl:至於公司方面,个人认为相关罚责的部分 134.208.41.70 06/22 23:09
24F:→ LivedEarl:设立的初衷只是建立一个防范机制,就像 134.208.41.70 06/22 23:10
25F:→ LivedEarl:法律存在的目的不是为了随时拿来用而是 134.208.41.70 06/22 23:10
26F:→ LivedEarl:防范你做出不应做之事。基於这一点所以 134.208.41.70 06/22 23:11
27F:→ LivedEarl:我希望能在板上就处理好,而非把事情闹 134.208.41.70 06/22 23:12
28F:→ LivedEarl:大,说实在这对任何人都没有好处。 134.208.41.70 06/22 23:13
29F:→ fatcats:你的目的是维持良好的直销经营环境 115.43.156.251 06/22 23:17
30F:→ fatcats:既然如此 向直销公司要求不是更有效吗 115.43.156.251 06/22 23:18
31F:→ fatcats:只有契约当事人才能对另一当事人有拘束 115.43.156.251 06/22 23:18
32F:→ fatcats:如果只是眼不见为净 还有千千万万个PTT啊 115.43.156.251 06/22 23:19
33F:推 nutrilite:同意楼上,应处理的是公司与直销商,没发 114.45.59.148 06/22 23:32
34F:→ nutrilite:现吗,都是某些公司直销商在销价 114.45.59.148 06/22 23:33
35F:推 saffron1029:还有千千万万个PTT啊 61.59.237.142 06/22 23:38
36F:→ nutrilite:如果只是眼不见为净...太贴切了! 114.45.59.148 06/22 23:39
37F:推 qqrexlin:若没有卖方>>则买方没地方买 若P则Q 成立 140.126.41.148 06/23 01:50
38F:→ qqrexlin:买方有地方买>>则有卖方 非P则非Q 很顺阿 140.126.41.148 06/23 01:51
39F:→ qqrexlin:起始条件若P则Q就可以成立了 不用反推 140.126.41.148 06/23 01:52
40F:→ qqrexlin:不懂原PO为什麽要反推 140.126.41.148 06/23 01:53
41F:→ qqrexlin:但真的即使PTT不卖 还是有很多地方会卖 140.126.41.148 06/23 01:53
42F:→ fatcats:现在已经进化到再讨论逻辑了吗@@" 115.43.156.251 06/23 10:44
43F:→ fatcats:买方没地方买 不等於不会有买方在网路上 115.43.156.251 06/23 10:45
44F:→ fatcats:提出需求 所以跟讨论的问题与L大说的 115.43.156.251 06/23 10:45
45F:→ fatcats:买方不应该存在不同 115.43.156.251 06/23 10:46
46F:→ fatcats:买不到 不表示必然没有买家有需求 115.43.156.251 06/23 10:49
47F:→ hermanwing:End 122.117.211.57 06/23 11:10
48F:推 zrose:忍不住给你堆一下...若p则q...XD112.105.214.193 06/25 00:23
49F:推 PKboy:诚信经营?LivedEarl你是在说笑话吗? 118.165.76.154 06/25 10:16
50F:→ PKboy:你以为严厉执行不在网路上买卖NU的风气就可 118.165.76.154 06/25 10:18
51F:→ PKboy:以导向正轨吗?你看到的网路拍卖根本是果不是 118.165.76.154 06/25 10:19
52F:→ PKboy:因。可以顺利用原价卖谁会犯贱卖六折? 118.165.76.154 06/25 10:20
53F:→ PKboy:真正的原因是公司强制规定每月的销售额度(未 118.165.76.154 06/25 10:21
54F:→ PKboy:达额度取消直消商资格),跟某些强势团队短视 118.165.76.154 06/25 10:22
55F:→ PKboy:的作法(找一堆没人脉没钱脉的学生当直销商) 118.165.76.154 06/25 10:23
56F:→ PKboy:,才会造成所谓的囤货,并且只能在网上以低 118.165.76.154 06/25 10:24
57F:→ PKboy:价出售,这是整个公司跟团队的结构性问题。 118.165.76.154 06/25 10:25
58F:→ PKboy:如果你要打抱不平应该找公司,不要弄错对象 118.165.76.154 06/25 10:26
59F:推 PKboy:当你们围着桌子边喝下午茶聊什麽逻辑、道德 118.165.76.154 06/25 10:29
60F:→ PKboy:、法规时,很多底层的直销商只想撑过这个月 118.165.76.154 06/25 10:30
61F:→ PKboy:好好活下去。 118.165.76.154 06/25 10:30
62F:推 PKboy:投机场域?从没听过有人买高卖低来投机的, 118.165.76.154 06/25 10:33
63F:推 PKboy:你可以出书向大家介绍你划时代的商管理论吗? 118.165.76.154 06/25 10:37
64F:推 LivedEarl:连最基本的规定都做不到,你凭什麽算直 134.208.41.70 06/25 12:31
65F:→ LivedEarl:销商?我们团队就从来没有人上网卖,还 134.208.41.70 06/25 12:32
66F:→ LivedEarl:不是一串蓝钻红宝?做生意卖货,不是天经 134.208.41.70 06/25 12:33
67F:→ LivedEarl:地义吗?学生经营就短视了?一票蓝钻不到 134.208.41.70 06/25 12:34
68F:→ LivedEarl:30岁,谁说学生就不会成功?别人都做得到 134.208.41.70 06/25 12:35
69F:→ LivedEarl:只有你做不到那就是自己做事有问题,不 134.208.41.70 06/25 12:36
70F:→ LivedEarl:自己做好只会怪公司怪制度难怪还在为了 134.208.41.70 06/25 12:37
71F:→ LivedEarl:业绩拼死拼活! 134.208.41.70 06/25 12:37
72F:推 huguenot:楼上的朋友应该是NP体系的吧! 话快不要 211.23.11.44 06/25 13:12
73F:→ huguenot:说的这麽死,NP有很多蓝钻红宝不是名副 211.23.11.44 06/25 13:13
74F:→ huguenot:其实的,等你老一点,我想可以看穿那些 211.23.11.44 06/25 13:14
75F:→ huguenot:包装,但到时候上线会说你变的"不单纯了" 211.23.11.44 06/25 13:15
76F:推 PKboy:你有看到我说的人脉+钱脉吗?那些学生蓝钻有 118.165.76.154 06/25 16:55
77F:→ PKboy:多少是医生家庭你算过吗? 118.165.76.154 06/25 16:56
78F:→ PKboy:当然你可以跟我举出一些特例,可是在NP里事 118.165.76.154 06/25 16:58
79F:→ PKboy:实上就是有很多学生连一月一千分的本事也没 118.165.76.154 06/25 16:59
80F:→ PKboy:有,就被上线怂恿备货上主任,开始一个月要 118.165.76.154 06/25 17:00
81F:→ PKboy:背两千分的生活呢。当然很多错误跟纽曲的事 118.165.76.154 06/25 17:01
82F:→ PKboy:实都在组织的话术跟宣传上被合理化了。 118.165.76.154 06/25 17:02
83F:→ PKboy:「连基本规定都达不到作什麽直销商」,但愿 118.165.76.154 06/25 17:03
84F:→ PKboy:每个直销商都跟你一样聪明,继然你这麽聪明 118.165.76.154 06/25 17:04
85F:→ PKboy:可以回答我买高卖低要怎麽投机吗??? 118.165.76.154 06/25 17:05
86F:推 LivedEarl:如果真的人钱俱备那这些医生家庭小孩又 134.208.41.70 06/25 22:41
87F:→ LivedEarl:干嘛跑来经营直销?2000分是整组的业绩, 134.208.41.70 06/25 22:42
88F:→ LivedEarl:你把自己当业务在做当然扛到死。如果你 134.208.41.70 06/25 22:44
89F:→ LivedEarl:认为我所说的事是用话术合理化的,那就 134.208.41.70 06/25 22:45
90F:→ LivedEarl:告诉我你觉得原本应该是怎样,不要"合理 134.208.41.70 06/25 22:45
91F:→ LivedEarl:化"三个字就带过。我所谓基本规定指的是 134.208.41.70 06/25 22:46
92F:→ LivedEarl:禁止网卖这个部分,这是诚信原则跟聪不 134.208.41.70 06/25 22:47
93F:→ LivedEarl:聪明有何关系?只要奖金算出来可以打平, 134.208.41.70 06/25 22:48
94F:→ LivedEarl:甚至还有赚,这不叫投机叫什麽? 134.208.41.70 06/25 22:49
95F:推 PKboy:噗,你是不是在自打嘴巴呀,对你们而言直销 118.165.76.154 06/26 00:25
96F:→ PKboy:不是全世界最赚钱的行业之一吗?怎麽讲的好像 118.165.76.154 06/26 00:25
97F:→ PKboy:条件不是很好的才来作。网路销售是个管道, 118.165.76.154 06/26 00:26
98F:→ PKboy:奖金算出可以打平,这的确是投机, 118.165.76.154 06/26 00:27
99F:→ PKboy:但面对面销售一样可以作到这件事,甚至还赚 118.165.76.154 06/26 00:28
100F:→ PKboy:更多。还是你能举出哪种投机方式是利用网路 118.165.76.154 06/26 00:29
101F:→ PKboy:反而赚更多? 118.165.76.154 06/26 00:29
102F:→ PKboy:布线囤货不算喔,因为这根本是制度设计的问 118.165.76.154 06/26 00:31
103F:→ PKboy:题,跟网路销售无关 118.165.76.154 06/26 00:32
104F:→ PKboy:我所谓的「合理」,就是不要把潜在直销商的 118.165.76.154 06/26 00:32
105F:→ PKboy:目标锁定在学生,因为他们缺乏资源,沉船机 118.165.76.154 06/26 00:33
106F:→ PKboy:率相对较高,而且常会影响学业。不要一拉到 118.165.76.154 06/26 00:35
107F:→ PKboy:人就鼓吹自用备套是投资的观念,对产品还不 118.165.76.154 06/26 00:36
108F:→ PKboy:熟悉就开始画大饼,这种心态就是会囤货冲PIN 118.165.76.154 06/26 00:37
109F:→ PKboy:的主要原因。 118.165.76.154 06/26 00:38
110F:推 LivedEarl:没有自打嘴巴啊,今天来经营的关键不是 134.208.41.70 06/26 03:51
111F:→ LivedEarl:条件好不好,而是你有没有看懂直销与传 134.208.41.70 06/26 03:52
112F:→ LivedEarl:统行业的不同,然後你愿不愿意接受这个 134.208.41.70 06/26 03:53
113F:→ LivedEarl:观念而已。面对面销售一定可以做得更稳 134.208.41.70 06/26 03:54
114F:→ LivedEarl:差别在於计算之下网拍可以不用那麽努力 134.208.41.70 06/26 03:56
115F:→ LivedEarl:,或是可以很快的冲聘阶,除此之外我实 134.208.41.70 06/26 03:57
116F:→ LivedEarl:在看不出网卖到底还有什麽优点。或许他 134.208.41.70 06/26 03:59
117F:→ LivedEarl:们认为这样赚起来比较轻松吧?对他们而言 134.208.41.70 06/26 03:59
118F:→ LivedEarl:这样就是赚比较多了?事实上就我所知我们 134.208.41.70 06/26 04:01
119F:→ LivedEarl:也没有完全将目标完全锁定学生,只是我 134.208.41.70 06/26 04:01
120F:→ LivedEarl:们不认为学生就一定比较弱、就一定要被 134.208.41.70 06/26 04:02
121F:→ LivedEarl:当草莓!在现行教育体制下,坦白说我个人 134.208.41.70 06/26 04:04
122F:→ LivedEarl:真的不认为投资学业是投资人生的一部份 134.208.41.70 06/26 04:04
123F:→ LivedEarl:,直销也不是唯一影响学生选择的原因, 134.208.41.70 06/26 04:05
124F:→ LivedEarl:我一个朋友也是念到大三发现学业无用毅 134.208.41.70 06/26 04:06
125F:→ LivedEarl:然选择离开学校。另外,自用就是在熟悉 134.208.41.70 06/26 04:08
126F:→ LivedEarl:产品啊,自己对产品都不熟那就真的变讨 134.208.41.70 06/26 04:09
127F:→ LivedEarl:人厌的推销而不是分享了。而且,自用备 134.208.41.70 06/26 04:11
128F:→ LivedEarl:套也是看你能力来买的,有多少能力做多 134.208.41.70 06/26 04:12
129F:→ LivedEarl:少事,我认识的就没有一个在囤货冲聘阶 134.208.41.70 06/26 04:13
130F:→ LivedEarl:,如果没有稳固的组织那聘阶再高都只是 134.208.41.70 06/26 04:14
131F:→ LivedEarl:没有意义的空壳。 134.208.41.70 06/26 04:14
132F:推 huguenot:楼上网友 请参考一下我po文 #1C84VLOC 118.168.65.244 06/26 20:29
133F:→ huguenot:那些网卖的直销商主要是为了"销货" 118.168.65.244 06/26 20:30
134F:→ huguenot:且你认识的人"没有一个"在囤聘冲聘阶? 118.168.65.244 06/26 20:32
135F:→ huguenot:你如此确定? 有可能只是你不知道罢了! 118.168.65.244 06/26 20:33
136F:→ huguenot:有些高阶的货是直接寄到家,不然就是白天 118.168.65.244 06/26 20:33
137F:→ huguenot:(你不在的时候)在会场拆他考核下线的货 118.168.65.244 06/26 20:34
138F:→ huguenot:不然就是他有所谓"外地会场"经营的下线 118.168.65.244 06/26 20:35
139F:→ huguenot:你不是看不到 只是不愿意去想 不愿意相信 118.168.65.244 06/26 20:36
140F:推 LivedEarl:你觉得这麽做会是获得财务自由的方法吗? 134.208.41.70 06/26 21:40
141F:→ LivedEarl:我来经营NS,不是为了看这些事情,而是 134.208.41.70 06/26 21:41
142F:→ LivedEarl:为了财务自由。说真的,我是真的没看过 134.208.41.70 06/26 21:42
143F:→ LivedEarl:,我也愿意相信我的夥伴,因为我们的目 134.208.41.70 06/26 21:43
144F:→ LivedEarl:标是一样的。就算有,知道了又如何?对我 134.208.41.70 06/26 21:44
145F:→ LivedEarl:的目标有帮助吗?如果有人这麽做,那麽迟 134.208.41.70 06/26 21:45
146F:→ LivedEarl:早他会离开,至少他的上线也不会放任他 134.208.41.70 06/26 21:46
147F:→ LivedEarl:危害自己。另外,十勿十要之类也不是说 134.208.41.70 06/26 21:47
148F:→ LivedEarl:说而已,这是新人起步必教的事情,或许 134.208.41.70 06/26 21:48
149F:→ LivedEarl:你看到的刚好是负面例子,但愿意相信配 134.208.41.70 06/26 21:49
150F:→ LivedEarl:何的人也是大有人在。总之,你会不会成 134.208.41.70 06/26 21:55
151F:→ LivedEarl:为你要成为的人,取决於你看到的是怎麽 134.208.41.70 06/26 21:55
152F:→ LivedEarl:样的环境。 134.208.41.70 06/26 21:55
153F:推 PKboy:我跟huguenot讲的是真实的NS的状况,你讲的 118.165.77.52 06/27 00:59
154F:→ PKboy:是你理想中直销商跟公司状况,牛头不对马嘴 118.165.77.52 06/27 01:00
155F:推 LivedEarl:或许我见到的真实刚好跟两位所见不同吧? 134.208.41.70 06/27 01:31
156F:推 huguenot:很多人当初跟你想的一样(包括我) 118.168.74.242 06/27 01:58
157F:→ huguenot:但等你上高阶 上线并不会管你补不补 118.168.74.242 06/27 01:58
158F:→ huguenot:也没资格管~ 只会在意你留的住留不住人 118.168.74.242 06/27 01:59
159F:→ huguenot:很多留的下来的,是因为下线多,领导奖 118.168.74.242 06/27 02:00
160F:→ huguenot:金够多到可以用来...cover业绩,那些会离 118.168.74.242 06/27 02:02
161F:→ huguenot:开的则是没办法苦苦的完成2000分 118.168.74.242 06/27 02:02
162F:→ huguenot:当然这样玩的高阶不是全部,但也不少 118.168.74.242 06/27 02:03
163F:→ huguenot:这些是你将来要是成为高阶也必须接受的 118.168.74.242 06/27 02:03
164F:→ huguenot:十勿十要 有NP团队已经不敢要求了~ 118.168.74.242 06/27 02:05
165F:→ huguenot:因为不少BD私底下的男女关系很精采 118.168.74.242 06/27 02:06
166F:→ huguenot:台面下已经没有在十勿十要了~~ 118.168.74.242 06/27 02:07
167F:→ huguenot:我想那些人 你不会没听过他的名字 118.168.74.242 06/27 02:08
168F:→ huguenot: (们) 118.168.74.242 06/27 02:15
169F:→ huguenot:唉~~ 我好像讲太多了! 118.168.74.242 06/27 02:19
170F:推 PKboy:NP里一些阳明的学生蓝钻上下线间就有很紧密 118.165.77.52 06/27 06:47
171F:→ PKboy:(?)的男女关系呀,或许这也是维系组织的方法 118.165.77.52 06/27 06:48
172F:→ PKboy:之一吧,科科 118.165.77.52 06/27 06:48
173F:→ huguenot:不是只有阳明的~你这样说阳明学生会生气 118.168.79.86 06/27 16:32