作者JeremyJoung (J.J.)
看板DigitalMusic
標題[問題] 48K>96K比較重要 還是16bit>24bit重要?
時間Sat Apr 30 00:01:29 2016
先假設放大器等後端都夠力
請問
一個音源是48K取樣昇到96K對音質有幫助
還是16bits到24bits對音質比較有幫助?
我知道現在都是直接96K*24bits
但是如果只選一個 這兩個因素 哪一個比較重要?
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1F：→ tasoth: 當然是bit 04/30 00:11
2F：→ JeremyJoung: 為什麼是bits? 16bits就已經有+-32K振福已經夠細緻了 04/30 00:45
3F：→ JeremyJoung: 但是48K"最多"只能表現16KHz 而且波型還很慘 04/30 00:46
4F：推 jack90321: bit +1 不過我想知道為什麼你覺得取樣率比較重要~? 04/30 02:33
5F：→ JeremyJoung: 高頻的細致波段 用48K是無法理想表現的 04/30 03:10
6F：→ JeremyJoung: 16kHz以上 基本上已經是一團扭曲 04/30 03:10
7F：→ JeremyJoung: 而96K對於20KHz以下的波段 都可以理想表現 04/30 03:11
8F：→ JeremyJoung: 雖然多數人只能聽到16-18K 但是細膩度上會有差 04/30 03:12
9F：→ JeremyJoung: 24bits 有+-800萬階 人耳有這麼大的解析度嗎? 04/30 03:13
10F：→ JeremyJoung: 再加上低頻訊號的振幅遠超過高頻 高對比會覆蓋低對比 04/30 03:15
11F：→ NormalX: bits, 16 bits 最高只能乘載 96 dBFS 的動態 04/30 14:14
12F：→ NormalX: 只要是高動態的音樂只能靠壓縮的形式去執行，就已經失真 04/30 14:15
13F：→ NormalX: 再者就是16 bits 離round-error free理論值還太遠 04/30 14:15
14F：→ NormalX: 要怎麼確保在記錄動態的期間都能剛好到達你所謂的階數 04/30 14:16
15F：→ NormalX: 中間就已經是一個動態記錄上的大誤差 04/30 14:16
16F：→ NormalX: 當然兩者都會造成誤差，但就 psychoacoustic 的結果論而 04/30 14:18
17F：→ NormalX: 多數人比較能聽出底噪提升而不是極高頻的扭曲 04/30 14:18
18F：→ NormalX: 因為數據顯示，極高頻的扭曲是需要學習經驗才能判斷的 04/30 14:19
19F：→ NormalX: 很多人第一次聽到這種超高頻的sample distor都不會覺得 04/30 14:19
20F：→ NormalX: 是失真，只會覺得是錄音內容，相較aliasing起來的noise 04/30 14:20
21F：→ NormalX: floor 太好判斷 04/30 14:20
22F：→ JeremyJoung: 了解 感謝解說 04/30 19:04
23F：→ JeremyJoung: 底噪是因為設備上的因素造成的 如果設備濾波夠好 04/30 19:13
24F：→ JeremyJoung: 排除底噪問題 那麼24bits還是重點嗎? 96db對人來說 04/30 19:14
25F：→ JeremyJoung: 已經是跨越巨大的噪音範圍 實務上 沒多少音樂這麼吵 04/30 19:14
26F：→ a85115230: 其實即便是32Fixed bit，我必須老實說，理想值192dB都 04/30 19:26
27F：→ a85115230: 只能是理想值，現今ADDA的硬體實際能走到100dB以上的都 04/30 19:27
28F：→ a85115230: 已經是神人等級的了（也貴到靠杯）我個人還是傾向，搞 04/30 19:27
29F：→ a85115230: 好整體的環境，會比一開始就在意Bit/Sample都還要來的 04/30 19:27
30F：→ a85115230: 重要 04/30 19:27
31F：→ NormalX: 這邊講的底噪不是設備因素造成的，而是指相對於目標聲源 04/30 20:23
32F：→ NormalX: 來說的環境底噪，先以古典音樂錄音而言，就是不可能 04/30 20:23
33F：→ NormalX: 全面解決的噪音，而超過96dB的只要是超過管樂團等級的編 04/30 20:24
34F：→ NormalX: 制以至於交響樂都很可能達成，在安靜時間的底噪 04/30 20:24
35F：→ NormalX: 16 bits vs 24 就會非常明顯 04/30 20:24
36F：→ NormalX: 再牽扯到其他樂種，除了電音就算被去噪軟體搞得相位失真 04/30 20:25
37F：→ NormalX: 也沒人聽得出來以外，例如爵士、鼓組收音 04/30 20:25
38F：→ NormalX: 都是以多支麥克風成音的，先扣掉器材底噪加成不說 04/30 20:26
39F：→ NormalX: 光是room tone 在這些樂種就會以不同的相位組合方式 04/30 20:26
40F：→ NormalX: 增加很多次，前衛一點的鼓都有可能做很大的動態 04/30 20:26
41F：→ NormalX: (例如刮鈸片、鼓刷等等很輕的聲音) 04/30 20:27
42F：→ NormalX: 在這些多組麥克風組成的環境底噪，就是必須被避免與 04/30 20:27
43F：→ NormalX: 目標音訊去一起壓縮的，所以就現實樂種而言是不太可能 04/30 20:28
44F：推 morlboro: 拍片現場都是錄48k/24bit 04/30 21:58
45F：→ morlboro: 就是電影也是，似乎是因為"聲音"類型的關係 04/30 21:59
46F：推 a85115230: 當然，完全同意，在兩者選擇之間當然24bit差異明顯感 04/30 22:14
47F：→ a85115230: 受。但我的意思是，錄音品質如果不夠好的話，談取樣品 04/30 22:14
48F：→ a85115230: 質其實還太遠了啦。以人類兩倍的聽力範圍來取樣，其實4 04/30 22:14
49F：→ a85115230: 4100遠足夠，剩下的是探討感知是否能被紀錄，與音質調 04/30 22:14
50F：→ a85115230: 變程度是否能夠完全顯示，但扯遠了。 04/30 22:14
51F：推 a85115230: 我個人對於錄製96khz以上的取樣一直抱持著沒有也沒關係 04/30 22:16
52F：→ a85115230: 的概念呀（目前有一次跟好萊塢錄樂團有看過192khz，其 04/30 22:16
53F：→ a85115230: 他幾乎很少在錄音室作品看到192的，負擔實在太大了。） 04/30 22:16
54F：→ NormalX: 樓上同感，我只是在回版大疑問，同感不需多著墨在取樣頻 04/30 22:17
55F：→ NormalX: 率上 04/30 22:17
56F：→ a85115230: 空間容量、運送、效果器支援，等待問題都太麻煩不方便 04/30 22:18
57F：→ a85115230: 了。（結果現今聽眾習慣串流音質Orz） 04/30 22:18
58F：→ a85115230: 哈哈我懂！ 04/30 22:18
59F：→ t8825132: 選96/24 04/30 22:53
60F：推 aaatmy: 24/48k就好，混音混好一點比較實在 05/01 00:12
61F：推 superrfc: 這個討論蠻有意思的 M一個 05/02 15:11
62F：→ JeremyJoung: 那bit問題不管 在比較專業的音樂專輯錄製中 如古典 05/02 19:27
63F：→ JeremyJoung: 樂 05/02 19:27
64F：→ JeremyJoung: 48k 96k 192k他的錄音品質的邊際效益會落在哪 05/02 19:27
65F：推 NormalX: 其實很遺憾的是用戶終端的選擇，不是我們格式的選擇 05/03 01:15
66F：→ NormalX: 例如DSD被錄完然後最後還是被轉成320kbps mp3 05/03 01:15
67F：→ NormalX: 就市場而言是如此，就專業聆聽規格96/88.2 都會是不錯的 05/03 01:17
68F：→ NormalX: 選擇，但很多時候的確是心理影響生理 haha.... 05/03 01:17
69F：推 a85115230: 這也是我提到的，製作端再高階，最終是網路串流，且已 05/03 09:48
70F：→ a85115230: 定的認知：音樂不需要錢。這樣的狀況產生，其實追求再 05/03 09:49
71F：→ a85115230: 高的取樣，反而有點無奈+可悲的.Y 05/03 09:49
72F：推 mgdesigner: 電影配樂製作應該需要吧？ 05/03 18:08
73F：推 aaatmy: 電影配樂一樣是24/48 困難的是要處理5.1聲道 05/03 22:32
74F：推 a85115230: 加上早期5.1的Plugin支援沒有現在多，麻煩性高 05/04 17:43
75F：→ a85115230: 但我的確有跟過一次錄24/192的，但那個光推機器跟Set 05/04 17:44
76F：→ a85115230: 就已經是實際大製作了 05/04 17:44
77F：推 mgdesigner: 我的意思是說，得先用更高的取樣頻率+樣本大小，再dow 05/05 23:24
78F：→ mgdesigner: n mix出來？ 05/05 23:25