作者JeremyJoung (J.J.)
看板DigitalMusic
标题[问题] 48K>96K比较重要 还是16bit>24bit重要?
时间Sat Apr 30 00:01:29 2016
先假设放大器等後端都够力
请问
一个音源是48K取样昇到96K对音质有帮助
还是16bits到24bits对音质比较有帮助?
我知道现在都是直接96K*24bits
但是如果只选一个 这两个因素 哪一个比较重要?
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1F：→ tasoth: 当然是bit 04/30 00:11
2F：→ JeremyJoung: 为什麽是bits? 16bits就已经有+-32K振福已经够细致了 04/30 00:45
3F：→ JeremyJoung: 但是48K"最多"只能表现16KHz 而且波型还很惨 04/30 00:46
4F：推 jack90321: bit +1 不过我想知道为什麽你觉得取样率比较重要~? 04/30 02:33
5F：→ JeremyJoung: 高频的细致波段 用48K是无法理想表现的 04/30 03:10
6F：→ JeremyJoung: 16kHz以上 基本上已经是一团扭曲 04/30 03:10
7F：→ JeremyJoung: 而96K对於20KHz以下的波段 都可以理想表现 04/30 03:11
8F：→ JeremyJoung: 虽然多数人只能听到16-18K 但是细腻度上会有差 04/30 03:12
9F：→ JeremyJoung: 24bits 有+-800万阶 人耳有这麽大的解析度吗? 04/30 03:13
10F：→ JeremyJoung: 再加上低频讯号的振幅远超过高频 高对比会覆盖低对比 04/30 03:15
11F：→ NormalX: bits, 16 bits 最高只能乘载 96 dBFS 的动态 04/30 14:14
12F：→ NormalX: 只要是高动态的音乐只能靠压缩的形式去执行，就已经失真 04/30 14:15
13F：→ NormalX: 再者就是16 bits 离round-error free理论值还太远 04/30 14:15
14F：→ NormalX: 要怎麽确保在记录动态的期间都能刚好到达你所谓的阶数 04/30 14:16
15F：→ NormalX: 中间就已经是一个动态记录上的大误差 04/30 14:16
16F：→ NormalX: 当然两者都会造成误差，但就 psychoacoustic 的结果论而 04/30 14:18
17F：→ NormalX: 多数人比较能听出底噪提升而不是极高频的扭曲 04/30 14:18
18F：→ NormalX: 因为数据显示，极高频的扭曲是需要学习经验才能判断的 04/30 14:19
19F：→ NormalX: 很多人第一次听到这种超高频的sample distor都不会觉得 04/30 14:19
20F：→ NormalX: 是失真，只会觉得是录音内容，相较aliasing起来的noise 04/30 14:20
21F：→ NormalX: floor 太好判断 04/30 14:20
22F：→ JeremyJoung: 了解 感谢解说 04/30 19:04
23F：→ JeremyJoung: 底噪是因为设备上的因素造成的 如果设备滤波够好 04/30 19:13
24F：→ JeremyJoung: 排除底噪问题 那麽24bits还是重点吗? 96db对人来说 04/30 19:14
25F：→ JeremyJoung: 已经是跨越巨大的噪音范围 实务上 没多少音乐这麽吵 04/30 19:14
26F：→ a85115230: 其实即便是32Fixed bit，我必须老实说，理想值192dB都 04/30 19:26
27F：→ a85115230: 只能是理想值，现今ADDA的硬体实际能走到100dB以上的都 04/30 19:27
28F：→ a85115230: 已经是神人等级的了（也贵到靠杯）我个人还是倾向，搞 04/30 19:27
29F：→ a85115230: 好整体的环境，会比一开始就在意Bit/Sample都还要来的 04/30 19:27
30F：→ a85115230: 重要 04/30 19:27
31F：→ NormalX: 这边讲的底噪不是设备因素造成的，而是指相对於目标声源 04/30 20:23
32F：→ NormalX: 来说的环境底噪，先以古典音乐录音而言，就是不可能 04/30 20:23
33F：→ NormalX: 全面解决的噪音，而超过96dB的只要是超过管乐团等级的编 04/30 20:24
34F：→ NormalX: 制以至於交响乐都很可能达成，在安静时间的底噪 04/30 20:24
35F：→ NormalX: 16 bits vs 24 就会非常明显 04/30 20:24
36F：→ NormalX: 再牵扯到其他乐种，除了电音就算被去噪软体搞得相位失真 04/30 20:25
37F：→ NormalX: 也没人听得出来以外，例如爵士、鼓组收音 04/30 20:25
38F：→ NormalX: 都是以多支麦克风成音的，先扣掉器材底噪加成不说 04/30 20:26
39F：→ NormalX: 光是room tone 在这些乐种就会以不同的相位组合方式 04/30 20:26
40F：→ NormalX: 增加很多次，前卫一点的鼓都有可能做很大的动态 04/30 20:26
41F：→ NormalX: (例如刮钹片、鼓刷等等很轻的声音) 04/30 20:27
42F：→ NormalX: 在这些多组麦克风组成的环境底噪，就是必须被避免与 04/30 20:27
43F：→ NormalX: 目标音讯去一起压缩的，所以就现实乐种而言是不太可能 04/30 20:28
44F：推 morlboro: 拍片现场都是录48k/24bit 04/30 21:58
45F：→ morlboro: 就是电影也是，似乎是因为"声音"类型的关系 04/30 21:59
46F：推 a85115230: 当然，完全同意，在两者选择之间当然24bit差异明显感 04/30 22:14
47F：→ a85115230: 受。但我的意思是，录音品质如果不够好的话，谈取样品 04/30 22:14
48F：→ a85115230: 质其实还太远了啦。以人类两倍的听力范围来取样，其实4 04/30 22:14
49F：→ a85115230: 4100远足够，剩下的是探讨感知是否能被纪录，与音质调 04/30 22:14
50F：→ a85115230: 变程度是否能够完全显示，但扯远了。 04/30 22:14
51F：推 a85115230: 我个人对於录制96khz以上的取样一直抱持着没有也没关系 04/30 22:16
52F：→ a85115230: 的概念呀（目前有一次跟好莱坞录乐团有看过192khz，其 04/30 22:16
53F：→ a85115230: 他几乎很少在录音室作品看到192的，负担实在太大了。） 04/30 22:16
54F：→ NormalX: 楼上同感，我只是在回版大疑问，同感不需多着墨在取样频 04/30 22:17
55F：→ NormalX: 率上 04/30 22:17
56F：→ a85115230: 空间容量、运送、效果器支援，等待问题都太麻烦不方便 04/30 22:18
57F：→ a85115230: 了。（结果现今听众习惯串流音质Orz） 04/30 22:18
58F：→ a85115230: 哈哈我懂！ 04/30 22:18
59F：→ t8825132: 选96/24 04/30 22:53
60F：推 aaatmy: 24/48k就好，混音混好一点比较实在 05/01 00:12
61F：推 superrfc: 这个讨论蛮有意思的 M一个 05/02 15:11
62F：→ JeremyJoung: 那bit问题不管 在比较专业的音乐专辑录制中 如古典 05/02 19:27
63F：→ JeremyJoung: 乐 05/02 19:27
64F：→ JeremyJoung: 48k 96k 192k他的录音品质的边际效益会落在哪 05/02 19:27
65F：推 NormalX: 其实很遗憾的是用户终端的选择，不是我们格式的选择 05/03 01:15
66F：→ NormalX: 例如DSD被录完然後最後还是被转成320kbps mp3 05/03 01:15
67F：→ NormalX: 就市场而言是如此，就专业聆听规格96/88.2 都会是不错的 05/03 01:17
68F：→ NormalX: 选择，但很多时候的确是心理影响生理 haha.... 05/03 01:17
69F：推 a85115230: 这也是我提到的，制作端再高阶，最终是网路串流，且已 05/03 09:48
70F：→ a85115230: 定的认知：音乐不需要钱。这样的状况产生，其实追求再 05/03 09:49
71F：→ a85115230: 高的取样，反而有点无奈+可悲的.Y 05/03 09:49
72F：推 mgdesigner: 电影配乐制作应该需要吧？ 05/03 18:08
73F：推 aaatmy: 电影配乐一样是24/48 困难的是要处理5.1声道 05/03 22:32
74F：推 a85115230: 加上早期5.1的Plugin支援没有现在多，麻烦性高 05/04 17:43
75F：→ a85115230: 但我的确有跟过一次录24/192的，但那个光推机器跟Set 05/04 17:44
76F：→ a85115230: 就已经是实际大制作了 05/04 17:44
77F：推 mgdesigner: 我的意思是说，得先用更高的取样频率+样本大小，再dow 05/05 23:24
78F：→ mgdesigner: n mix出来？ 05/05 23:25