作者superrfc (superrfc)
看板DigitalMusic
標題Re: [問題] 音樂匯出後的聲音品質 [500P]
時間Sun Mar 1 00:29:01 2015
原本不想回這個來展示自己有多菜逼
不過等了兩天沒有高手出面我只好再來抛磚引玉了
小弟已經離開業界超過5年
如果有觀念太舊再請還在業界的大大指正
不過我想基本觀念差距應該不大
(沒有要回應的原文及推文為節省版面恕刪)
: 但往往匯出的聲音會有一個問題
: 就是我非得用耳機插在錄音介面上(錄音介面連電腦)
:
: 之後再聽我匯出的音樂檔案(wav)，才能跟原本錄製的聲音一致
:
: 但如果拔掉錄音介面用一般電腦喇叭聽聲音的時候，聲音就會變得很差
: 原本的混響都不見了
:
: 有辦法能夠用錄音介面錄音樂匯出後，用一般喇叭(無插錄音介面)聽的聲音可以跟
: 在錄音介面錄製的聲音一致嗎?
:
: 畢竟大部分人不會插錄音介面聽音樂啊...
:
: 如果有人可以解決這個問題500P奉上
原PO你這個問題就像在問
我能不能用SONY7506跟AKG 240監聽的時候聽起來是一樣的
我能不能開保時捷911跟開TOYATA的時候踩的油門的感覺是一樣的
當然是不可能阿
如果你的錄音介面插跟沒插對你的監聽的聲音沒有幫助的話
你不會覺得你買這台介面幹麼嗎@@?
: 推 bbaasszz: 混音本來就得在不同系統撥放找平衡阿，所以非常吃經驗 02/27 21:14
: 所以這不是軟體的問題囉?
:
: 因為有想過換軟體會不會讓差距變小?
這不是
軟體的問題
很明顯是硬體的問題
問題在於 你把硬體拔掉了阿QQ
以前我們要發片前混音的時候
如果是有宣傳預算的藝人
原則上至少會有電視MV、電台播歌、Live 卡拉、CD母帶這幾個基本需求
CD母帶是要壓片用的
基本上一切的混音都會以這個為主體
在錄音室的專業監聽系統下
混音工程師會做到他覺得最平衡完美的地步
所有發出來的CD原則上都是跟母帶同一個混音版本的音軌
但是我要上電視播MV
電視經過訊號傳輸音訊會變阿(現在數位電視是不是不一樣我不知道@@)
看電視的人也不是每個人都會接家庭劇院
電視的喇叭也可能很爛
所以我們會要求混音工程師模擬電視喇叭放出來的聲音再重mix另一個版本
也就是為了配合電視喇叭比錄音室不準的因素
混了一個在錄音室聽起來其實比較怪的版本
但這個版本音檔送去電視台播出時
傳到在看電視的人耳朵裡是相對平衡的
一樣的道理在電台播歌也是
廣播的衰減更慘
一些樂器重心在太高低頻的跟本聽不見
為了能被聽見只能硬修EQ跟相位放到收音機喇叭能夠放出來的位置
這種版本在錄音室裡聽都尖得要死
被不懂的人聽到都會覺得這混音師耳朵應該壞掉了瞇這三小
不過為了配合電台就是會瞇這個版本
Live卡拉就更多元
尤其如果歌手live實力不夠
卡拉都會瞇到他好唱為止
甚至現場PA送給歌手的monitor跟底下觀眾聽到的是完全不同版本也是常有的事
其他還有很多種可能
總之在硬體的變化下
不可能一個混音版本全部完美通吃
不過一個功力足夠的混音師
在良好的監聽環境下混出來的母帶在任何硬體下都不該變調太多
應該會保有一定的水平
為了不同環境的修正都只是末節而已
以上給你參考
歡迎高手補充
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.185.114
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigitalMusic/M.1425140944.A.5AE.html
※ 編輯: superrfc (111.249.185.114), 03/01/2015 00:29:42
1F：推 unojazz: 推 03/01 00:56
2F：推 bbaasszz: 感謝解說，學到很多 03/01 01:19
3F：推 oas: 哇~~ 好文! 感謝分享解說~ 不過想問live如何台上台下送不同? 03/01 02:24
喇叭架得好的話
其實台上的歌手聽不見往台下打的喇叭聲音(稱之為Hall)
台上的人聽到的monitor來自往台上打的監聽喇叭(稱之為Stage)
最簡單的方法就是完全分開
hall用一套系統+一個混音師
坐的位置也在台下觀眾區內開出一個工作區
瞇出在觀眾區好聽的比例
往hall的喇叭送出去
而Stage是另一套系統+另一個混音師
通常會坐在舞台邊或是後台
瞇出台上樂手or歌手要的比例
然後送到Stage monitor speaker
以現在看到的live的話
其實因為無線耳機技術已經好很多了
大多數都是往耳機裡面送
這也是為什麼有時候耳機萬一收訊不好或其他因素聲音沒出來的時候
比較弱一點的歌手會唱不下去，因為他聽不到卡拉及自己的聲音
不過比較一般的做法還是
hall的mixer會把分軌用aux送上stage mixer
stage上其實只是依hall瞇出來的基本型針對歌手跟樂手要的monitor做修正而已
大概是這樣
實際在mixer上跳線的方式依機器不同
很難用文字表達
需要實作的練習
4F：推 homelife: 推推 03/01 02:46
5F：推 james20387: 其實我不太懂為何原po覺得大部份人不會拿錄音介面聽 03/01 08:29
6F：→ james20387: 音樂...我所知一群發燒友拿RME Fireface還是HDSPe當訊 03/01 08:29
7F：→ james20387: 源是開玩笑嗎？拿錄音介面當音效卡聽音樂應該不稀奇吧 03/01 08:29
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 08:48:45
8F：→ musicersho: 但這些發燒友是你在路上隨便抓來問他們都會有的嗎? 03/01 11:22
9F：→ musicersho: 在路上隨便問10個人,讓你遇到1個人知道什麼是錄音介面 03/01 11:24
10F：→ musicersho: 這個比例應該就算很高了 03/01 11:24
11F：推 NormalX: 推高手版主！ 03/01 12:39
真的高手不要躲著阿
每次要我丟這種淺的貽笑大方QQ
12F：推 p01010: 感謝musicersho知道我的問題點，我指的大部分人是指路人不 03/01 14:02
13F：→ p01010: 是做音樂的人 03/01 14:02
14F：→ p01010: 版主解答我的問題了，500p奉上^O^，感謝，我不太會表達問 03/01 14:05
15F：→ p01010: 題，但我想知道的答案就是你說那個模擬電視喇叭的地方，我 03/01 14:06
16F：→ p01010: 感謝感謝~ 03/01 14:08
500p有收到
貪財貪財 謝謝
其實本來沒看到你要送500P
有回答到你的問題比較重要
17F：推 james20387: 喔不好意思我的確誤解原po意思 03/01 14:33
18F：→ james20387: 不過做音樂一段時間的人真的都直接用介面聽音樂了 03/01 14:34
其實AB test是所有正常的混音師一定會做的事
混得愈久功力愈深
你的混音成品在各種硬體被放出來的差距就會愈不明顯
或是說對大局觀的影響愈小
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:18:24
19F：推 oas: 哇~ 板大回好詳細 真感動~ 不過FOH跟stage是兩套系統我知道 03/01 16:19
20F：→ oas: 我好奇的是 你文內所說 母帶會混成不統版本 然後現場台上台 03/01 16:21
21F：→ oas: 下會放不同版本 是怎麼樣的做法? 感覺要一些器材跟手續~ 03/01 16:22
母帶就是母帶
不管是送電台或是送其他地方的混音版本都不是母帶
它們都是為了特別需求產生的混音版本
也可能混出來就只用這麼一次
Live的話
混音是現場做的
這也是我很敬佩Live混音師的地方
因為不同於在Studio有思考的時間
Live的混音師是在現場彩排時做的混音
但實際一上台狀況又不見得一樣
所以其實大家在聽Live的時候混音師在下面可能很忙著修
因為現場狀況的多變
結束時mixer上的參數完全跟彩排時一樣幾乎是不可能的
不過現在的digital console都能夠有幾組default setting
為求保險，混音師在彩排時大多會先預想幾種可能性
可以大大降低現場出包的機率
其實hall跟stage需要的器材差不多
基本就是mixer跟監聽還有配線而已
兩者的in來源是一樣的(歌手，樂手，或分軌卡拉音檔)
也可以像我說的一般狀況
hall做完了把main out輸出到觀眾
但用aux把分軌訊號送到stage
再由stage混音師做出樂手跟歌手要的版本
然後stage的out當然是送到舞台上的monitor(喇叭或無線耳機)
其實應該沒有很複雜啦
就只是把兩來mixer串起來而已
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:33:08
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:34:04
22F：推 oas: 喔 對 我就是要問分軌卡拉檔~ 不好意思 我沒說清楚 現場混音 03/01 16:51
23F：→ oas: 我了解流程~ 我好奇的是同時放兩種版本卡拉帶的事~ 所以是 03/01 16:52
24F：→ oas: 是用DAW+錄音介面或controller放分軌卡拉檔嗎? 03/01 16:55
不一定要進DAW
可以完全用硬體完成
用一軌吉他舉例
樂手吉他--line-->mixer Hall---main out--->Hall Speaker
└--aux--->mixer Stage--->Stage monitor
這樣看得懂嗎?
來源其實只有一個
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 21:56:05
25F：推 mgdesigner: 這篇要推啊！ 03/01 23:30
26F：推 oas: 喔~~ 了解~ 不過這不是卡拉帶呀~ 這是現場樂手"演奏"收音 03/02 00:00
27F：推 oas: 我覺得有趣且好奇的是您說的這段"Live卡拉就更多元 尤其... 03/02 00:09
28F：→ oas: ..實力不夠 卡拉都會瞇到他好唱為止 甚至現場PA送給歌手.. 03/02 00:10
29F：→ oas: 的monitor跟底下觀眾聽到的是完全不同版本也是常有的事"這段 03/02 00:11
30F：→ oas: 實際執行面是怎麼樣的一個情況? 光靠PA公司的器材應該有困難 03/02 00:14
我的認定這也是卡拉帶的一種
我大概瞭解你對卡拉帶的定義
你可能認為要是音檔才算是卡拉帶
那也是一樣做法
DAW---ADAT or AES--->Mixer Hall
(其實也不一定要走數位，out put夠多直接類比出去也可以)
只要分軌進去了
其他都一樣
光靠PA公司的器材絕對沒問題
其實PA的器材跟Studio比較起來在準度跟過帶上可能會輸
但在跳線上絕對強得多
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/02/2015 00:55:19
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/02/2015 00:58:34
31F：推 oas: 喔~ 酷~ Mixer後的器材PA公司當然沒問題~ 問題是PA公司會出 03/02 01:45
32F：推 oas: 會出非現場成音的器材? 如DAW跟電腦? 感覺這是藝人經紀公司 03/02 01:48
33F：→ oas: 要負責的~ 所以是要一台NB或Mac+DAW+介面(如:ADAT?) 我的想法 03/02 01:59
34F：→ oas: 是介面出去給PA應該2路(台上和台下)立體應該夠了 小場子要更 03/02 02:05
35F：推 oas: 多路 除非事前敲定 不然音控應該會...囧! 總之 感謝板大開釋 03/02 02:10
36F：→ NormalX: DAW跟電腦是最近的事了，而且穩定性也堪慮 03/02 03:34
37F：→ NormalX: 內外場分離以前是用多軌錄放音機 03/02 03:34
38F：→ NormalX: 有名的老牌子例如Alesis HD24，多軌錄音之餘也可playback 03/02 03:35
39F：→ NormalX: 台灣的環境是因為削價競爭導致PA只帶需要帶的 03/02 03:35
40F：→ NormalX: 但正常而言的工作環境，只要事先講，多軌回放是一定可以 03/02 03:36
41F：→ NormalX: 準備給客戶的 03/02 03:36
42F：推 oas: 囧rz! N大好晚睡呀(Me2)~ 雖然是題外話 不過削價競爭是從上 03/02 17:06
43F：→ oas: 到下連鎖結構問題 有些金主有預算考量 卻又認為加器材是"講" 03/02 17:22
44F：→ oas: 一下就可以*_*! 我認同N大說的 正常情況只要事先講好(預算&器 03/02 17:31
45F：→ oas: 材清單) 就沒問題~ 就實際情況金主應該是找最低報價的 所以.. 03/02 17:40
因為N大不是過台灣時間
回路要怎麼跑本來就需要先溝通
我以前工作的時候從來不會先預設誰有什麼誰有什麼
反正一個case出來
如果你是負責人
本來就會把相關人招集起來
大家講好東西怎麼做
需要什麼人什麼器材怎麼架
最後成品是什麼
還有價錢是多少
不過我這幾年看過蠻多帶很多電腦的音控阿
雖然我沒去問他們拿來幹麼的
不過電腦跟介面也不重
多帶一下總覺得不是什麼問題
搞不好弄一弄大致OK了丟給助理就可以抱電腦去一邊涼快了（小朋友不要學哦）
找最低價報的金主大多沒有什麼sense
你就不用在意這種事了
就算不給多軌回放
大家平平是兩軌做出來的東西也不會一樣
技術性壓倒同業在二軌內做出品質以後case一樣是你的
※ 編輯: superrfc (1.166.136.199), 03/02/2015 19:00:01
※ 編輯: superrfc (1.166.136.199), 03/02/2015 19:05:40
46F：推 oas: *_*~好糗 原來N大在國外~ 至於PA的NB 我想應該都是用來做RTA 03/02 20:36
47F：→ superrfc: 反正方法是人想的，有需求就會想出辦法 03/02 20:39
48F：→ oas: 頻譜分析 做音場調整跟處理回授 不然就是處理客戶音樂CD問題 03/02 20:40
49F：→ superrfc: 我們以前會瞇兩個就是有需求，也許現在還好吧 03/02 20:40
50F：→ oas: 至於只是拿來打發時間的人也有~ 重點就來了 這"NB"出問題算 03/02 20:43
51F：→ oas: 誰的? PA有收費用就要處理到好 沒收費用就...看運氣 03/02 20:54
52F：推 oas: 回板大:因為我對現況不清楚 所以我對瞇兩個卡拉現場同步播放 03/02 20:57
53F：推 oas: 的實際執行過程很有興趣~ 我還沒看過2個音樂同步撥放的作法~ 03/02 21:03
54F：→ oas: 我自己想了很久 就是NB或平板+DAW+介面 有閒就再加controller 03/02 21:06
55F：→ oas: 因為很久以前就再想這問題 只是好奇其他人還有甚麼更好的做法 03/02 21:10
現況我也不清楚
畢竟我開頭就有說我離開業界快五年
但是HALL跟STAGE瞇不一樣在我工作時幾乎是常態
做法真的就是只需要接線而已
我覺得跟本就不算問題的問題
就算要帶電腦加介面我也不會認為那是個問題
要不要做而已
※ 編輯: superrfc (111.249.188.93), 03/03/2015 00:30:58
56F：推 BIGNOSER: Live時兩個瞇不一樣...一直都是常態吧XD因為表演者通常 03/03 01:33
57F：→ BIGNOSER: 會希望監聽出來 自己的部分送多一點才清楚 然後再多一點 03/03 01:34
58F：→ BIGNOSER: 鼓才好對點 也有人希望監聽出來盡量接近HALL(例如伍佰， 03/03 01:36
59F：→ BIGNOSER: 他覺得這樣比較有助於融入現場氣氛)反正彩排時表演者喜 03/03 01:37
60F：→ BIGNOSER: 歡什麼就瞇怎樣給他 至於HALL則是送PA自認瞇起來最適合 03/03 01:40
61F：→ BIGNOSER: 給觀眾聽的東西 至於實際Live時狀況總是很多 其實PA也都 03/03 01:41
62F：→ BIGNOSER: 是要臨場看現場"感覺"隨時調整...至於設備應該怎麼接 我 03/03 01:43
63F：→ BIGNOSER: 想板大已經講得很清楚啦 阿兩台mixer就可以搞定了...其 03/03 01:44
64F：→ BIGNOSER: 實我搞不太清楚oas你想問的是什麼XD如果對於現場瞇兩個 03/03 01:46
65F：→ BIGNOSER: 東西要怎麼執行覺得很神奇 建議你可以跑一些小型的live 03/03 01:47
66F：→ BIGNOSER: house或小表演(觀眾1-200人以內) 這種通常只有單PA台 而 03/03 01:49
67F：→ BIGNOSER: 且通常就在觀眾區內(HALL範圍) 很容易就近偷學 03/03 01:51
68F：推 NormalX: 抱歉這陣子PTT 國外上不了，回放的之前的傳統作法就是 03/03 15:26
69F：→ NormalX: 多軌錄放機，通常是製作公司把timecode sync 好 03/03 15:27
70F：→ NormalX: 請PA帶如上述Alesis那台，然後公司帶音軌硬碟過去 03/03 15:27
71F：→ NormalX: 到了插上讀30秒就能用了，一口氣可以回放24軌 03/03 15:27
72F：→ NormalX: (因為那台是像外接硬碟盒一樣的插槽) 03/03 15:28
73F：→ NormalX: 至於近期的方式就如版大說的，用D-command或其他DAW都行 03/03 15:29
74F：→ NormalX: 會特別舉D-command是因為之前參觀朋友engineering的live 03/03 15:30
75F：→ NormalX: 他們都用那台做click-track/ efx cue的playback 03/03 15:30
76F：→ NormalX: 但中小型的livehouse 也會見到其他controller or DAW 03/03 15:30
77F：→ NormalX: 電子音樂場合的話，也有常看到用Serato系列多軌回放的 03/03 15:31
78F：→ NormalX: 一切都端看需求啦，但商業音樂場合，多軌playback device 03/03 15:32
79F：→ NormalX: 如果有事先要求，特別是大型live (FOH跟內場會差很多的) 03/03 15:32
80F：→ NormalX: 基本上能多軌回放/ cue jump的器材是基本中的基本 03/03 15:33
81F：推 oas: 哇~~ 我想知道的就是N大說的東西! 感謝您~ DJ的話就是類似 03/03 20:46
82F：推 oas: DAW+介面~ 另外 對於Live PA(FOH&stage)的流程 我很了解 在 03/03 20:52
83F：→ oas: 推文內我應該有提到 我是不懂"現場同步播放2個卡拉帶"實際業 03/03 20:53
84F：→ oas: 業的做法~而不是針對"現場收音"的混音 讓大家誤會 真的很抱歉 03/03 20:56
85F：→ superrfc: 因為其實線路是一様的，就是多軌回放，我實在也不知道 03/03 21:39
86F：→ superrfc: 其間有什麼差別@@ 03/03 21:39
87F：→ superrfc: 我是個不在意專有名詞的人，如果是我做stage我會叫hall 03/03 21:42
88F：→ superrfc: 把全部的分軌送上來就是了，用什麼回放其實隨便 03/03 21:42
89F：→ NormalX: 補充說明，今天我們錄到Piano Guys, 他們是用M-audio 03/05 01:25
90F：→ NormalX: 做background music 的playback, 也是4 CH output 03/05 01:25
91F：推 oas: ok~ 了解~ 看起來這樣搭是較普遍的~ 4ch是兩路立體音源(不同 03/05 02:39
92F：→ oas: 內容)? 是MacBook+Live? 想試試Win平板+DAW不知穩不穩~ 03/05 02:44
93F：推 NormalX: 我覺得只要穩定，你可以用任何你想用的，不會有人有意見 03/05 04:14
94F：→ NormalX: 但digital的問題是latency / DSP usage, 也得小心 03/05 04:15