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原本不想回这个来展示自己有多菜逼 不过等了两天没有高手出面我只好再来抛砖引玉了 小弟已经离开业界超过5年 如果有观念太旧再请还在业界的大大指正 不过我想基本观念差距应该不大 (没有要回应的原文及推文为节省版面恕删) : 但往往汇出的声音会有一个问题 : 就是我非得用耳机插在录音介面上(录音介面连电脑) : : 之後再听我汇出的音乐档案(wav),才能跟原本录制的声音一致 : : 但如果拔掉录音介面用一般电脑喇叭听声音的时候,声音就会变得很差 : 原本的混响都不见了 : : 有办法能够用录音介面录音乐汇出後,用一般喇叭(无插录音介面)听的声音可以跟 : 在录音介面录制的声音一致吗? : : 毕竟大部分人不会插录音介面听音乐啊... : : 如果有人可以解决这个问题500P奉上 原PO你这个问题就像在问 我能不能用SONY7506跟AKG 240监听的时候听起来是一样的 我能不能开保时捷911跟开TOYATA的时候踩的油门的感觉是一样的 当然是不可能阿 如果你的录音介面插跟没插对你的监听的声音没有帮助的话 你不会觉得你买这台介面干麽吗@@? : 推 bbaasszz: 混音本来就得在不同系统拨放找平衡阿,所以非常吃经验 02/27 21:14 : 所以这不是软体的问题罗? : : 因为有想过换软体会不会让差距变小? 这不是 软体的问题 很明显是硬体的问题 问题在於 你把硬体拔掉了阿QQ 以前我们要发片前混音的时候 如果是有宣传预算的艺人 原则上至少会有电视MV、电台播歌、Live 卡拉、CD母带这几个基本需求 CD母带是要压片用的 基本上一切的混音都会以这个为主体 在录音室的专业监听系统下 混音工程师会做到他觉得最平衡完美的地步 所有发出来的CD原则上都是跟母带同一个混音版本的音轨 但是我要上电视播MV 电视经过讯号传输音讯会变阿(现在数位电视是不是不一样我不知道@@) 看电视的人也不是每个人都会接家庭剧院 电视的喇叭也可能很烂 所以我们会要求混音工程师模拟电视喇叭放出来的声音再重mix另一个版本 也就是为了配合电视喇叭比录音室不准的因素 混了一个在录音室听起来其实比较怪的版本 但这个版本音档送去电视台播出时 传到在看电视的人耳朵里是相对平衡的 一样的道理在电台播歌也是 广播的衰减更惨 一些乐器重心在太高低频的跟本听不见 为了能被听见只能硬修EQ跟相位放到收音机喇叭能够放出来的位置 这种版本在录音室里听都尖得要死 被不懂的人听到都会觉得这混音师耳朵应该坏掉了眯这三小 不过为了配合电台就是会眯这个版本 Live卡拉就更多元 尤其如果歌手live实力不够 卡拉都会眯到他好唱为止 甚至现场PA送给歌手的monitor跟底下观众听到的是完全不同版本也是常有的事 其他还有很多种可能 总之在硬体的变化下 不可能一个混音版本全部完美通吃 不过一个功力足够的混音师 在良好的监听环境下混出来的母带在任何硬体下都不该变调太多 应该会保有一定的水平 为了不同环境的修正都只是末节而已 以上给你参考 欢迎高手补充 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.185.114
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigitalMusic/M.1425140944.A.5AE.html ※ 编辑: superrfc (111.249.185.114), 03/01/2015 00:29:42
1F:推 unojazz: 推 03/01 00:56
2F:推 bbaasszz: 感谢解说,学到很多 03/01 01:19
3F:推 oas: 哇~~ 好文! 感谢分享解说~ 不过想问live如何台上台下送不同? 03/01 02:24
喇叭架得好的话 其实台上的歌手听不见往台下打的喇叭声音(称之为Hall) 台上的人听到的monitor来自往台上打的监听喇叭(称之为Stage) 最简单的方法就是完全分开 hall用一套系统+一个混音师 坐的位置也在台下观众区内开出一个工作区 眯出在观众区好听的比例 往hall的喇叭送出去 而Stage是另一套系统+另一个混音师 通常会坐在舞台边或是後台 眯出台上乐手or歌手要的比例 然後送到Stage monitor speaker 以现在看到的live的话 其实因为无线耳机技术已经好很多了 大多数都是往耳机里面送 这也是为什麽有时候耳机万一收讯不好或其他因素声音没出来的时候 比较弱一点的歌手会唱不下去,因为他听不到卡拉及自己的声音 不过比较一般的做法还是 hall的mixer会把分轨用aux送上stage mixer stage上其实只是依hall眯出来的基本型针对歌手跟乐手要的monitor做修正而已 大概是这样 实际在mixer上跳线的方式依机器不同 很难用文字表达 需要实作的练习
4F:推 homelife: 推推 03/01 02:46
5F:推 james20387: 其实我不太懂为何原po觉得大部份人不会拿录音介面听 03/01 08:29
6F:→ james20387: 音乐...我所知一群发烧友拿RME Fireface还是HDSPe当讯 03/01 08:29
7F:→ james20387: 源是开玩笑吗?拿录音介面当音效卡听音乐应该不稀奇吧 03/01 08:29
※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 08:48:45
8F:→ musicersho: 但这些发烧友是你在路上随便抓来问他们都会有的吗? 03/01 11:22
9F:→ musicersho: 在路上随便问10个人,让你遇到1个人知道什麽是录音介面 03/01 11:24
10F:→ musicersho: 这个比例应该就算很高了 03/01 11:24
11F:推 NormalX: 推高手版主! 03/01 12:39
真的高手不要躲着阿 每次要我丢这种浅的贻笑大方QQ
12F:推 p01010: 感谢musicersho知道我的问题点,我指的大部分人是指路人不 03/01 14:02
13F:→ p01010: 是做音乐的人 03/01 14:02
14F:→ p01010: 版主解答我的问题了,500p奉上^O^,感谢,我不太会表达问 03/01 14:05
15F:→ p01010: 题,但我想知道的答案就是你说那个模拟电视喇叭的地方,我 03/01 14:06
16F:→ p01010: 感谢感谢~ 03/01 14:08
500p有收到 贪财贪财 谢谢 其实本来没看到你要送500P 有回答到你的问题比较重要
17F:推 james20387: 喔不好意思我的确误解原po意思 03/01 14:33
18F:→ james20387: 不过做音乐一段时间的人真的都直接用介面听音乐了 03/01 14:34
其实AB test是所有正常的混音师一定会做的事 混得愈久功力愈深 你的混音成品在各种硬体被放出来的差距就会愈不明显 或是说对大局观的影响愈小 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:18:24
19F:推 oas: 哇~ 板大回好详细 真感动~ 不过FOH跟stage是两套系统我知道 03/01 16:19
20F:→ oas: 我好奇的是 你文内所说 母带会混成不统版本 然後现场台上台 03/01 16:21
21F:→ oas: 下会放不同版本 是怎麽样的做法? 感觉要一些器材跟手续~ 03/01 16:22
母带就是母带 不管是送电台或是送其他地方的混音版本都不是母带 它们都是为了特别需求产生的混音版本 也可能混出来就只用这麽一次 Live的话 混音是现场做的 这也是我很敬佩Live混音师的地方 因为不同於在Studio有思考的时间 Live的混音师是在现场彩排时做的混音 但实际一上台状况又不见得一样 所以其实大家在听Live的时候混音师在下面可能很忙着修 因为现场状况的多变 结束时mixer上的参数完全跟彩排时一样几乎是不可能的 不过现在的digital console都能够有几组default setting 为求保险,混音师在彩排时大多会先预想几种可能性 可以大大降低现场出包的机率 其实hall跟stage需要的器材差不多 基本就是mixer跟监听还有配线而已 两者的in来源是一样的(歌手,乐手,或分轨卡拉音档) 也可以像我说的一般状况 hall做完了把main out输出到观众 但用aux把分轨讯号送到stage 再由stage混音师做出乐手跟歌手要的版本 然後stage的out当然是送到舞台上的monitor(喇叭或无线耳机) 其实应该没有很复杂啦 就只是把两来mixer串起来而已 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:33:08 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 16:34:04
22F:推 oas: 喔 对 我就是要问分轨卡拉档~ 不好意思 我没说清楚 现场混音 03/01 16:51
23F:→ oas: 我了解流程~ 我好奇的是同时放两种版本卡拉带的事~ 所以是 03/01 16:52
24F:→ oas: 是用DAW+录音介面或controller放分轨卡拉档吗? 03/01 16:55
不一定要进DAW 可以完全用硬体完成 用一轨吉他举例 乐手吉他--line-->mixer Hall---main out--->Hall Speaker └--aux--->mixer Stage--->Stage monitor 这样看得懂吗? 来源其实只有一个 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/01/2015 21:56:05
25F:推 mgdesigner: 这篇要推啊! 03/01 23:30
26F:推 oas: 喔~~ 了解~ 不过这不是卡拉带呀~ 这是现场乐手"演奏"收音 03/02 00:00
27F:推 oas: 我觉得有趣且好奇的是您说的这段"Live卡拉就更多元 尤其... 03/02 00:09
28F:→ oas: ..实力不够 卡拉都会眯到他好唱为止 甚至现场PA送给歌手.. 03/02 00:10
29F:→ oas: 的monitor跟底下观众听到的是完全不同版本也是常有的事"这段 03/02 00:11
30F:→ oas: 实际执行面是怎麽样的一个情况? 光靠PA公司的器材应该有困难 03/02 00:14
我的认定这也是卡拉带的一种 我大概了解你对卡拉带的定义 你可能认为要是音档才算是卡拉带 那也是一样做法 DAW---ADAT or AES--->Mixer Hall (其实也不一定要走数位,out put够多直接类比出去也可以) 只要分轨进去了 其他都一样 光靠PA公司的器材绝对没问题 其实PA的器材跟Studio比较起来在准度跟过带上可能会输 但在跳线上绝对强得多 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/02/2015 00:55:19 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/02/2015 00:58:34
31F:推 oas: 喔~ 酷~ Mixer後的器材PA公司当然没问题~ 问题是PA公司会出 03/02 01:45
32F:推 oas: 会出非现场成音的器材? 如DAW跟电脑? 感觉这是艺人经纪公司 03/02 01:48
33F:→ oas: 要负责的~ 所以是要一台NB或Mac+DAW+介面(如:ADAT?) 我的想法 03/02 01:59
34F:→ oas: 是介面出去给PA应该2路(台上和台下)立体应该够了 小场子要更 03/02 02:05
35F:推 oas: 多路 除非事前敲定 不然音控应该会...囧! 总之 感谢板大开释 03/02 02:10
36F:→ NormalX: DAW跟电脑是最近的事了,而且稳定性也堪虑 03/02 03:34
37F:→ NormalX: 内外场分离以前是用多轨录放音机 03/02 03:34
38F:→ NormalX: 有名的老牌子例如Alesis HD24,多轨录音之余也可playback 03/02 03:35
39F:→ NormalX: 台湾的环境是因为削价竞争导致PA只带需要带的 03/02 03:35
40F:→ NormalX: 但正常而言的工作环境,只要事先讲,多轨回放是一定可以 03/02 03:36
41F:→ NormalX: 准备给客户的 03/02 03:36
42F:推 oas: 囧rz! N大好晚睡呀(Me2)~ 虽然是题外话 不过削价竞争是从上 03/02 17:06
43F:→ oas: 到下连锁结构问题 有些金主有预算考量 却又认为加器材是"讲" 03/02 17:22
44F:→ oas: 一下就可以*_*! 我认同N大说的 正常情况只要事先讲好(预算&器 03/02 17:31
45F:→ oas: 材清单) 就没问题~ 就实际情况金主应该是找最低报价的 所以.. 03/02 17:40
因为N大不是过台湾时间 回路要怎麽跑本来就需要先沟通 我以前工作的时候从来不会先预设谁有什麽谁有什麽 反正一个case出来 如果你是负责人 本来就会把相关人招集起来 大家讲好东西怎麽做 需要什麽人什麽器材怎麽架 最後成品是什麽 还有价钱是多少 不过我这几年看过蛮多带很多电脑的音控阿 虽然我没去问他们拿来干麽的 不过电脑跟介面也不重 多带一下总觉得不是什麽问题 搞不好弄一弄大致OK了丢给助理就可以抱电脑去一边凉快了(小朋友不要学哦) 找最低价报的金主大多没有什麽sense 你就不用在意这种事了 就算不给多轨回放 大家平平是两轨做出来的东西也不会一样 技术性压倒同业在二轨内做出品质以後case一样是你的 ※ 编辑: superrfc (1.166.136.199), 03/02/2015 19:00:01 ※ 编辑: superrfc (1.166.136.199), 03/02/2015 19:05:40
46F:推 oas: *_*~好糗 原来N大在国外~ 至於PA的NB 我想应该都是用来做RTA 03/02 20:36
47F:→ superrfc: 反正方法是人想的,有需求就会想出办法 03/02 20:39
48F:→ oas: 频谱分析 做音场调整跟处理回授 不然就是处理客户音乐CD问题 03/02 20:40
49F:→ superrfc: 我们以前会眯两个就是有需求,也许现在还好吧 03/02 20:40
50F:→ oas: 至於只是拿来打发时间的人也有~ 重点就来了 这"NB"出问题算 03/02 20:43
51F:→ oas: 谁的? PA有收费用就要处理到好 没收费用就...看运气 03/02 20:54
52F:推 oas: 回板大:因为我对现况不清楚 所以我对眯两个卡拉现场同步播放 03/02 20:57
53F:推 oas: 的实际执行过程很有兴趣~ 我还没看过2个音乐同步拨放的作法~ 03/02 21:03
54F:→ oas: 我自己想了很久 就是NB或平板+DAW+介面 有闲就再加controller 03/02 21:06
55F:→ oas: 因为很久以前就再想这问题 只是好奇其他人还有甚麽更好的做法 03/02 21:10
现况我也不清楚 毕竟我开头就有说我离开业界快五年 但是HALL跟STAGE眯不一样在我工作时几乎是常态 做法真的就是只需要接线而已 我觉得跟本就不算问题的问题 就算要带电脑加介面我也不会认为那是个问题 要不要做而已 ※ 编辑: superrfc (111.249.188.93), 03/03/2015 00:30:58
56F:推 BIGNOSER: Live时两个眯不一样...一直都是常态吧XD因为表演者通常 03/03 01:33
57F:→ BIGNOSER: 会希望监听出来 自己的部分送多一点才清楚 然後再多一点 03/03 01:34
58F:→ BIGNOSER: 鼓才好对点 也有人希望监听出来尽量接近HALL(例如伍佰, 03/03 01:36
59F:→ BIGNOSER: 他觉得这样比较有助於融入现场气氛)反正彩排时表演者喜 03/03 01:37
60F:→ BIGNOSER: 欢什麽就眯怎样给他 至於HALL则是送PA自认眯起来最适合 03/03 01:40
61F:→ BIGNOSER: 给观众听的东西 至於实际Live时状况总是很多 其实PA也都 03/03 01:41
62F:→ BIGNOSER: 是要临场看现场"感觉"随时调整...至於设备应该怎麽接 我 03/03 01:43
63F:→ BIGNOSER: 想板大已经讲得很清楚啦 阿两台mixer就可以搞定了...其 03/03 01:44
64F:→ BIGNOSER: 实我搞不太清楚oas你想问的是什麽XD如果对於现场眯两个 03/03 01:46
65F:→ BIGNOSER: 东西要怎麽执行觉得很神奇 建议你可以跑一些小型的live 03/03 01:47
66F:→ BIGNOSER: house或小表演(观众1-200人以内) 这种通常只有单PA台 而 03/03 01:49
67F:→ BIGNOSER: 且通常就在观众区内(HALL范围) 很容易就近偷学 03/03 01:51
68F:推 NormalX: 抱歉这阵子PTT 国外上不了,回放的之前的传统作法就是 03/03 15:26
69F:→ NormalX: 多轨录放机,通常是制作公司把timecode sync 好 03/03 15:27
70F:→ NormalX: 请PA带如上述Alesis那台,然後公司带音轨硬碟过去 03/03 15:27
71F:→ NormalX: 到了插上读30秒就能用了,一口气可以回放24轨 03/03 15:27
72F:→ NormalX: (因为那台是像外接硬碟盒一样的插槽) 03/03 15:28
73F:→ NormalX: 至於近期的方式就如版大说的,用D-command或其他DAW都行 03/03 15:29
74F:→ NormalX: 会特别举D-command是因为之前参观朋友engineering的live 03/03 15:30
75F:→ NormalX: 他们都用那台做click-track/ efx cue的playback 03/03 15:30
76F:→ NormalX: 但中小型的livehouse 也会见到其他controller or DAW 03/03 15:30
77F:→ NormalX: 电子音乐场合的话,也有常看到用Serato系列多轨回放的 03/03 15:31
78F:→ NormalX: 一切都端看需求啦,但商业音乐场合,多轨playback device 03/03 15:32
79F:→ NormalX: 如果有事先要求,特别是大型live (FOH跟内场会差很多的) 03/03 15:32
80F:→ NormalX: 基本上能多轨回放/ cue jump的器材是基本中的基本 03/03 15:33
81F:推 oas: 哇~~ 我想知道的就是N大说的东西! 感谢您~ DJ的话就是类似 03/03 20:46
82F:推 oas: DAW+介面~ 另外 对於Live PA(FOH&stage)的流程 我很了解 在 03/03 20:52
83F:→ oas: 推文内我应该有提到 我是不懂"现场同步播放2个卡拉带"实际业 03/03 20:53
84F:→ oas: 业的做法~而不是针对"现场收音"的混音 让大家误会 真的很抱歉 03/03 20:56
85F:→ superrfc: 因为其实线路是一様的,就是多轨回放,我实在也不知道 03/03 21:39
86F:→ superrfc: 其间有什麽差别@@ 03/03 21:39
87F:→ superrfc: 我是个不在意专有名词的人,如果是我做stage我会叫hall 03/03 21:42
88F:→ superrfc: 把全部的分轨送上来就是了,用什麽回放其实随便 03/03 21:42
89F:→ NormalX: 补充说明,今天我们录到Piano Guys, 他们是用M-audio 03/05 01:25
90F:→ NormalX: 做background music 的playback, 也是4 CH output 03/05 01:25
91F:推 oas: ok~ 了解~ 看起来这样搭是较普遍的~ 4ch是两路立体音源(不同 03/05 02:39
92F:→ oas: 内容)? 是MacBook+Live? 想试试Win平板+DAW不知稳不稳~ 03/05 02:44
93F:推 NormalX: 我觉得只要稳定,你可以用任何你想用的,不会有人有意见 03/05 04:14
94F:→ NormalX: 但digital的问题是latency / DSP usage, 也得小心 03/05 04:15







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