作者Gaspard ( )
看板DigitalMusic
標題Re: [問題] 便宜和貴的麥克風
時間Sun Oct 29 14:48:28 2006
如果錄到的,裡面有很多不是自己要的聲音
概述的說,就是:錄到別的東西,或是錄音器材自己產生噪音
錄到別的東西,例如說,你想要在一個樂團裡
補強某個樂器的聲音
那你會希望其他樂器的聲音都掉進他指向性的死角裡
可是如果旁邊是低頻為主的樂器
那他的聲音還是會跑進來,這就是你不想錄到,但卻錄到的東西
這不是麥克風或器材的問題,是你怎麼設定、使用、擺位的問題
或者說,你想乾乾的收vocal,但是你人在大教堂
那可能就要用力想辦法才行
拿一個omni擺得很近,一定還是一堆空間的回響
cardioid擺很近的話,又會有proximity effect
而且hypercardioid以上的就比較不會用在音樂錄音了
而且也一樣會收到空間的聲音
所以這是你怎麼利用器材來控制你會錄到多少比例的直接音
但是在大教堂收乾音是一件很奇怪的事
因為那種殘響可能是備受喜愛的聲音
錄音師要提高他的比例都來不及了
可能還會設room mic勒
如果你家跟大馬路中間差不多吵
那你可以參考作field recording的人
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/mod_sass.html
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/ms_setups.html
假如你在一堆動物亂七八糟的叫成一團的森林裡面
要錄「某一隻」小青蛙或小昆蟲的聲音
你會用動圈式麥克風嗎?
你會用低敏感度的麥克風嗎?
其實正好相反,你一定會用高敏感度的omni
盡可能的擺近,或者是直接用shotgun,
搭配8-figured作MS之類的
這些作法都會突顯你要的聲音
讓離你的麥克風近
或是正對著你的聲音來源
轉換成比較大的訊號
如此就不用到後來才去擴大
後來的擴大都會同時提高器材自己產生的雜訊
錄到森林裡的其他聲音不會讓錄音變難聽
可是放大了器材產生的雜訊就很不悅耳
另外,如果你「真的需要」低敏感度的麥克風
那這也不是你放棄品質要求的理由
DPA 4007的敏感度超低,訊噪比也沒有特優
可是一支要一千六百歐元
說到要減少錄音裡不悅耳的成份
最重要的是器材的等級
Mic Pre尤其重要
AD也很關鍵
Lavry gold就標榜他的動態範圍超大
所以你可以讓你手上的高檔Mic Pre盡情發揮
細節都出來,噪訊相對被壓下去
麥克風就不用說了,當然不希望他有很多self-noise
還有cardioid會比omni有比較多風切、手持、pop之類的噪音
這也是要考慮到的
所以在外出錄音,刮風下雨的情況下
你就需要其他的gear幫你排除那些對麥克風形成威脅
(例如DPA的windpac,或是上面那個錄青蛙專家在用的那些zepplin等等
http://www.windpac.com/)
、對所要的聲音形成遮蔽的干擾
http://www.dpamicrophones.com/Images/DM02992.pdf
※ 引述《Gaspard ( )》之銘言:
: ※ 引述《Gyniuz (西西弗斯)》之銘言:
: : 小弟目前是用便宜的MIC在錄DEMO~
: : 其實自己也想存夠錢買好一點的麥克風~
: : 不過我有個問題~就是家裡用我現在這個便宜的MIC錄音~
: : 環境就是家裡這種不算吵也沒有非常安靜~ 便宜的MIC錄下來~
: : 一播放一定聽的到"周圍空氣" 絲絲聲~ 也許久了也只好習慣 = =
: : 我在想如果我現在買更高等的MIC~ 是不是也代表更敏感~
: : 那反而周圍環境空氣的聲音~ 會更加明顯呢? 因為便宜的就蠻明顯了...
: : (也就是說除非我家變成錄音室安靜的品質~不然多高級的MIC都會錄到空氣的聲音)
: : 還是說好的麥克風反而不會? 再下才疏學淺~ 請益高手們幫忙解答 ^^
: : 感恩。
: 不好意思,之前在這個板也有討論到類似的事情
: 不過最近剛好在討論區看到兩個非常傳神的說明
: (引自midimall的Paul Fang)
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15160
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15331
: "家裡不很安靜,所以要用動圈式"
: 這樣奇怪的觀念不知道是誰吹起的
: 這樣想好了
: 你房間採光不好,色調差一些,擺設不好看
: 你會不會因為這樣買爛一點數位相機,讓自己房間照起來比較朦朧一點
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※ 編輯: Gaspard 來自: 219.70.24.170 (10/29 14:50)
1F:推 Gyniuz:真的很專業 感恩 我家裡算很安靜了 只是一直在用199那種 XD 10/29 15:28
2F:→ Gyniuz:所以想說存點錢可以買OK一點 不用到很專業 沒有絲絲絲就好 10/29 15:29
3F:→ Gaspard:如果人在美國低價的選擇還不少(但是一樣很難挑) 10/29 15:50
4F:→ Gaspard:在國內低價的選擇通常很冒險 還是找一些有名的賣家問 10/29 15:50
5F:→ Gaspard:例如說mm,可能也會推studioprojects或joemeek 10/29 15:51
6F:→ Gaspard:那B1是真的還不錯用 而且價位也夠低了 10/29 15:52
7F:→ Gaspard:不過我是覺得既然要買俗又大碗的 乾脆買可以調pattern的 10/29 15:52
8F:→ Gaspard:雖然那些multi裡的omni通常不很理想 但有總是比較好 10/29 15:53
9F:→ Gaspard:可以拿來練功 10/29 15:53
10F:→ Gaspard:低價的 通常都是挑看哪一支的缺點還能接受 10/29 15:54
11F:→ Gaspard:大概到幾萬那邊 就好挑很多很多了 10/29 15:55
12F:推 Gyniuz:得到很多知識~我不會刻意要低價啦~不過大概懂你的意思 感恩 10/29 15:55
13F:→ Gyniuz:不過我是窮學生3-5千差不多可撐得住的價位極限~ 哈哈 10/29 15:56
14F:→ Gaspard:那你有東西可以供電容的phantom power嗎? 10/29 16:22
15F:→ Gaspard:phantom power的麻煩是讓很多人逃避的原因 10/29 16:23
16F:→ Gaspard:可是動圈其實也應該要有Mic Pre 10/29 16:24
17F:推 Gyniuz:phantom power我不太懂耶 供應電源的嗎~是不是要另外採購? 10/29 17:04
18F:→ Gaspard:請問你的其他設備是什麼? 10/29 17:10
19F:→ Gyniuz:我剛起步很簡陋~用REASON 有台M AUDIO KB 我是用筆電 10/29 17:10
20F:→ Gyniuz:至於錄音用很簡易的cool edit而已~之後想學學 CUEBASE 10/29 17:12
21F:→ Gaspard:所以沒有錄音卡也沒有mixer或pre嘍? 10/29 17:17
22F:→ Gaspard:這樣的話不行喔 不管用什麼麥克風都一樣 10/29 17:19
23F:→ Gaspard:筆電的話 用firewire的音效卡吧 或許就audiofire 4 10/29 17:20
24F:→ Gaspard:意思就是至少要一萬出頭買錄音介面 10/29 17:20
25F:→ Gaspard:以audiofire 4來說 就可以接兩個電容式了 10/29 17:23
26F:推 Gyniuz:這麼說我就懂了~很好奇筆電沒內建還是內建很爛 錄音卡 ㄏ 10/29 17:26
27F:→ Gyniuz:所以就是我要買一個錄音界面~之後再買電容MIC就對了 10/29 17:27
28F:→ Gaspard:都會有內建吧 只是「錄音卡」是很基本的設備 10/29 17:27
29F:→ Gaspard:對對 10/29 17:28
30F:→ Gaspard:我自己主觀的去規劃,就是ECHO audiofire 4 10/29 17:28
31F:→ Gaspard:mic就studioproject B3一對或C4(B3也可以先買一支就好) 10/29 17:29
32F:→ Gaspard:之後的昇級空間是:(MicPre)兩三萬:TL 十萬:Lavry Blue 10/29 17:31
33F:→ Gaspard:但是 這是我自己亂想的 應該去mm之類的店自己試、問 10/29 17:34
34F:→ Gaspard:audiofire 4的好處是:可以和筆電一起帶來帶去錄音 10/29 17:35
35F:→ Gaspard:當然室內的話另外接電比較好 而且筆電要有6pin才能供電 10/29 17:36
36F:→ Gaspard:另外他比indigo多了數位出入 這個影響到昇級空間 10/29 17:36
37F:→ Gaspard:那他也有額外的出入數可以利用 還有MIDI IO 10/29 17:37
38F:→ Gaspard:要考慮的事還不少 所以可以依你自己的需求多作一些功課 10/29 17:38
39F:推 Gyniuz:多謝多謝 我可能最後傾向除了人聲用麥克風 其他靠編曲軟體 10/29 17:43
40F:→ Gyniuz:頂多會錄吉他 就線路輸入那種 不是對路 剩下交給科技和錢了 10/29 17:44
41F:→ Gaspard:如果要完全fit你的需求 最好是一軌48V聲好價低的卡 10/29 17:45
42F:→ Gaspard:但據我所知.......難 10/29 17:46
43F:→ Gaspard:這樣就不如用兩軌48V稍貴一些的 搞不好哪天要錄stereo 10/29 17:46
44F:→ Gaspard:只是說你可以先買一支B3就夠了 10/29 17:48
45F:→ Gyniuz:所以先買錄音介面和B3就對了 B3價位在哪裡押? 10/29 17:50
46F:→ Gyniuz:因為真的只要一般DEMO品質而已 暫時不去寄望那麼高檔的 10/29 17:52
47F:→ Gyniuz:只是不想跟以前一樣~錄出來品質粗操~絲絲絲 哈 那種感覺 XD 10/29 17:52
48F:→ Gaspard:B3大概六千吧 我暫時想不到有什麼更便宜可切換pattern的 10/29 17:54
49F:→ Gyniuz:六千OK可以接受 可切換是什麼阿? 不同環境不同形式? 我笨XD 10/29 17:56
50F:→ Gaspard:B3是可以切換成omni、cardioid、8字形 10/29 17:58
51F:→ Gaspard:一般都是cardioid,可是用omni收vocal我覺得未嘗不可 10/29 17:59
53F:→ Gaspard:dpa網站上也有放某些不惜成本錄vocal的實例 10/29 18:02
54F:→ Gaspard:用的mic都是4040系列的 貴到瘋掉 只有omni 10/29 18:03
55F:→ Gyniuz:喔喔 忽然懂了 以前看書有這個 心型 8字型 和O型 收音模式 10/29 18:05
56F:→ Gaspard:切換pattern主要的好處 還是在sterep setup上 10/29 18:05
57F:→ Gyniuz:只是不知道每一種 各適合拿來做怎樣的收音 成果如何之類 10/29 18:06
58F:→ Gaspard:嗯所以入門麥克風才應該買可以切換的 練功阿 試過就懂了 10/29 18:07
59F:→ Gaspard:雖然說這種multipattern裡的omni跟DPA那種omni不太一樣 10/29 18:08
60F:→ Gaspard:那如果有了第二支麥克風的話 可以切換就更實用了 10/29 18:09
61F:→ Gaspard:或許可以想說:入門麥克風聲音很難多好 多點功能性 10/29 18:11
62F:→ Gaspard:帶來附加價值 而且讓你更能找到自己要的聲音 10/29 18:11
63F:→ Gyniuz:哈哈 不錯的建議 再怎麼說六千肯定比我那個199的好太多 XD 10/29 18:13
64F:→ Gaspard:設定好的話 已經可以錄到很感動了 錄音很好玩 10/29 18:15
65F:→ Gyniuz:所以心型和8字型應該試算有方向性的~ O型就全方位的感覺Y 10/29 18:15
66F:→ Gaspard:omni最大的好處是 沒有像cardioid那麼嚴重的proximity 10/29 18:16
67F:→ Gaspard:可以close miking 讓vocal的聲音相對壓過其他聲音 10/29 18:17
68F:→ Gaspard:同時又不會有很轟的低頻(cardioid的話會有) 10/29 18:18
69F:→ Gaspard:同時 如果你想錄出「空間感」除了在軟體上加reverb 10/29 18:19
70F:→ Gaspard:你也可以試試去找大空間 像禮堂之類的 10/29 18:19
71F:→ Gyniuz:proximity是啥米? 所以單獨要錄VOCAL該選哪種形式 10/29 18:18
72F:→ Gaspard:就可以用有趣的方式作天然的reverb 10/29 18:20
73F:→ Gaspard:都可以阿 最常見是用cardioid 10/29 18:20
74F:→ Gaspard:我上面設想的情況都是單獨錄vocal 10/29 18:20
75F:→ Gyniuz:總之多試試就知道了 麻煩你這麼久真不好意思 我買來再瞧看갠 10/29 18:21
77F:→ Gaspard:指向性麥克風 對低頻的反應很難控制 10/29 18:22
78F:→ Gaspard:太近的時候低頻會很誇張 太遠的時候低頻卻不見了 10/29 18:22
79F:→ Gaspard:同時 cardioid比較有off-axis染色的問題 10/29 18:23
80F:→ Gaspard:而且pop、風切、手持的噪音比較嚴重 10/29 18:23
81F:→ Gaspard:multipattern的omni能不能排除proximity效應和染色不確定 10/29 18:25
82F:→ Gaspard:可是風切之類的噪音變少會很實用 10/29 18:25
83F:→ Gyniuz:轟轟的環境聲音 算是低頻吧 也就是絲絲絲 哈 所以自己要判ꤠ 10/29 18:25
84F:→ Gaspard:轟轟的聲音 其實可能是不好的mic把一切都糊成一團的結果 10/29 18:26
85F:→ Gaspard:所以用那種mic是很難判斷聲音到底是怎麼一回事 10/29 18:27
86F:→ Gaspard:夠用的麥克風 就會讓你清楚聲音哪裡不對 10/29 18:27
87F:→ Gaspard:例如說拿cardioid靠近大提琴錄 一定很完蛋 10/29 18:27
88F:→ Gyniuz:喔了解 所以之前是觀念錯誤 我的MIC太爛 所以錄出來很粗操 10/29 18:27
89F:→ Gaspard:還有在很多殘響的廳 要同時控制direct/diffuse的比例 10/29 18:28
90F:→ Gaspard:同時控制低頻、維持殘響的感覺 那就要靠omni 10/29 18:29
91F:→ Gyniuz:果然是一分前一分貨 難怪我覺得我家已經算安靜 怎麼會那樣밠 10/29 18:30
92F:→ Gaspard:對阿 那種麥克風就會給人印象說:空間很吵 其實一點也不 10/29 18:32
93F:→ Gaspard:omni還可能再排除掉一些wind,pop noise讓空間聽起來很清澈 10/29 18:33
94F:→ Gyniuz:所以我才誤解 越貴的越敏感 轟轟也越大聲 茅塞頓開了 哈哈 10/29 18:34
95F:→ Gaspard:哈 改天demo錄出來了 分享一下吧哈 10/29 18:49
96F:→ Gyniuz:現階段學藝不精~ OK一點在拿出來~ 感謝阿 解了我那麼多疑問 10/29 18:51
97F:推 superrfc:建議大量的推文用回文代替哦 這樣版工也比較好爬 10/31 17:42
98F:→ Gaspard:哈 不好意思 推文聊開了 10/31 19:53
99F:推 andyspirit:推薦這篇文章~但是看推文看的有點累XD 10/31 22:18