作者Gaspard ( )
看板DigitalMusic
标题Re: [问题] 便宜和贵的麦克风
时间Sun Oct 29 14:48:28 2006
如果录到的,里面有很多不是自己要的声音
概述的说,就是:录到别的东西,或是录音器材自己产生噪音
录到别的东西,例如说,你想要在一个乐团里
补强某个乐器的声音
那你会希望其他乐器的声音都掉进他指向性的死角里
可是如果旁边是低频为主的乐器
那他的声音还是会跑进来,这就是你不想录到,但却录到的东西
这不是麦克风或器材的问题,是你怎麽设定、使用、摆位的问题
或者说,你想乾乾的收vocal,但是你人在大教堂
那可能就要用力想办法才行
拿一个omni摆得很近,一定还是一堆空间的回响
cardioid摆很近的话,又会有proximity effect
而且hypercardioid以上的就比较不会用在音乐录音了
而且也一样会收到空间的声音
所以这是你怎麽利用器材来控制你会录到多少比例的直接音
但是在大教堂收乾音是一件很奇怪的事
因为那种残响可能是备受喜爱的声音
录音师要提高他的比例都来不及了
可能还会设room mic勒
如果你家跟大马路中间差不多吵
那你可以参考作field recording的人
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/mod_sass.html
http://frogrecordist.home.mindspring.com/docs/ms_setups.html
假如你在一堆动物乱七八糟的叫成一团的森林里面
要录「某一只」小青蛙或小昆虫的声音
你会用动圈式麦克风吗?
你会用低敏感度的麦克风吗?
其实正好相反,你一定会用高敏感度的omni
尽可能的摆近,或者是直接用shotgun,
搭配8-figured作MS之类的
这些作法都会突显你要的声音
让离你的麦克风近
或是正对着你的声音来源
转换成比较大的讯号
如此就不用到後来才去扩大
後来的扩大都会同时提高器材自己产生的杂讯
录到森林里的其他声音不会让录音变难听
可是放大了器材产生的杂讯就很不悦耳
另外,如果你「真的需要」低敏感度的麦克风
那这也不是你放弃品质要求的理由
DPA 4007的敏感度超低,讯噪比也没有特优
可是一支要一千六百欧元
说到要减少录音里不悦耳的成份
最重要的是器材的等级
Mic Pre尤其重要
AD也很关键
Lavry gold就标榜他的动态范围超大
所以你可以让你手上的高档Mic Pre尽情发挥
细节都出来,噪讯相对被压下去
麦克风就不用说了,当然不希望他有很多self-noise
还有cardioid会比omni有比较多风切、手持、pop之类的噪音
这也是要考虑到的
所以在外出录音,刮风下雨的情况下
你就需要其他的gear帮你排除那些对麦克风形成威胁
(例如DPA的windpac,或是上面那个录青蛙专家在用的那些zepplin等等
http://www.windpac.com/)
、对所要的声音形成遮蔽的干扰
http://www.dpamicrophones.com/Images/DM02992.pdf
※ 引述《Gaspard ( )》之铭言:
: ※ 引述《Gyniuz (西西弗斯)》之铭言:
: : 小弟目前是用便宜的MIC在录DEMO~
: : 其实自己也想存够钱买好一点的麦克风~
: : 不过我有个问题~就是家里用我现在这个便宜的MIC录音~
: : 环境就是家里这种不算吵也没有非常安静~ 便宜的MIC录下来~
: : 一播放一定听的到"周围空气" 丝丝声~ 也许久了也只好习惯 = =
: : 我在想如果我现在买更高等的MIC~ 是不是也代表更敏感~
: : 那反而周围环境空气的声音~ 会更加明显呢? 因为便宜的就蛮明显了...
: : (也就是说除非我家变成录音室安静的品质~不然多高级的MIC都会录到空气的声音)
: : 还是说好的麦克风反而不会? 再下才疏学浅~ 请益高手们帮忙解答 ^^
: : 感恩。
: 不好意思,之前在这个板也有讨论到类似的事情
: 不过最近刚好在讨论区看到两个非常传神的说明
: (引自midimall的Paul Fang)
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15160
: http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=15331
: "家里不很安静,所以要用动圈式"
: 这样奇怪的观念不知道是谁吹起的
: 这样想好了
: 你房间采光不好,色调差一些,摆设不好看
: 你会不会因为这样买烂一点数位相机,让自己房间照起来比较朦胧一点
--
※ 编辑: Gaspard 来自: 219.70.24.170 (10/29 14:50)
1F:推 Gyniuz:真的很专业 感恩 我家里算很安静了 只是一直在用199那种 XD 10/29 15:28
2F:→ Gyniuz:所以想说存点钱可以买OK一点 不用到很专业 没有丝丝丝就好 10/29 15:29
3F:→ Gaspard:如果人在美国低价的选择还不少(但是一样很难挑) 10/29 15:50
4F:→ Gaspard:在国内低价的选择通常很冒险 还是找一些有名的卖家问 10/29 15:50
5F:→ Gaspard:例如说mm,可能也会推studioprojects或joemeek 10/29 15:51
6F:→ Gaspard:那B1是真的还不错用 而且价位也够低了 10/29 15:52
7F:→ Gaspard:不过我是觉得既然要买俗又大碗的 乾脆买可以调pattern的 10/29 15:52
8F:→ Gaspard:虽然那些multi里的omni通常不很理想 但有总是比较好 10/29 15:53
9F:→ Gaspard:可以拿来练功 10/29 15:53
10F:→ Gaspard:低价的 通常都是挑看哪一支的缺点还能接受 10/29 15:54
11F:→ Gaspard:大概到几万那边 就好挑很多很多了 10/29 15:55
12F:推 Gyniuz:得到很多知识~我不会刻意要低价啦~不过大概懂你的意思 感恩 10/29 15:55
13F:→ Gyniuz:不过我是穷学生3-5千差不多可撑得住的价位极限~ 哈哈 10/29 15:56
14F:→ Gaspard:那你有东西可以供电容的phantom power吗? 10/29 16:22
15F:→ Gaspard:phantom power的麻烦是让很多人逃避的原因 10/29 16:23
16F:→ Gaspard:可是动圈其实也应该要有Mic Pre 10/29 16:24
17F:推 Gyniuz:phantom power我不太懂耶 供应电源的吗~是不是要另外采购? 10/29 17:04
18F:→ Gaspard:请问你的其他设备是什麽? 10/29 17:10
19F:→ Gyniuz:我刚起步很简陋~用REASON 有台M AUDIO KB 我是用笔电 10/29 17:10
20F:→ Gyniuz:至於录音用很简易的cool edit而已~之後想学学 CUEBASE 10/29 17:12
21F:→ Gaspard:所以没有录音卡也没有mixer或pre喽? 10/29 17:17
22F:→ Gaspard:这样的话不行喔 不管用什麽麦克风都一样 10/29 17:19
23F:→ Gaspard:笔电的话 用firewire的音效卡吧 或许就audiofire 4 10/29 17:20
24F:→ Gaspard:意思就是至少要一万出头买录音介面 10/29 17:20
25F:→ Gaspard:以audiofire 4来说 就可以接两个电容式了 10/29 17:23
26F:推 Gyniuz:这麽说我就懂了~很好奇笔电没内建还是内建很烂 录音卡 ㄏ 10/29 17:26
27F:→ Gyniuz:所以就是我要买一个录音界面~之後再买电容MIC就对了 10/29 17:27
28F:→ Gaspard:都会有内建吧 只是「录音卡」是很基本的设备 10/29 17:27
29F:→ Gaspard:对对 10/29 17:28
30F:→ Gaspard:我自己主观的去规划,就是ECHO audiofire 4 10/29 17:28
31F:→ Gaspard:mic就studioproject B3一对或C4(B3也可以先买一支就好) 10/29 17:29
32F:→ Gaspard:之後的昇级空间是:(MicPre)两三万:TL 十万:Lavry Blue 10/29 17:31
33F:→ Gaspard:但是 这是我自己乱想的 应该去mm之类的店自己试、问 10/29 17:34
34F:→ Gaspard:audiofire 4的好处是:可以和笔电一起带来带去录音 10/29 17:35
35F:→ Gaspard:当然室内的话另外接电比较好 而且笔电要有6pin才能供电 10/29 17:36
36F:→ Gaspard:另外他比indigo多了数位出入 这个影响到昇级空间 10/29 17:36
37F:→ Gaspard:那他也有额外的出入数可以利用 还有MIDI IO 10/29 17:37
38F:→ Gaspard:要考虑的事还不少 所以可以依你自己的需求多作一些功课 10/29 17:38
39F:推 Gyniuz:多谢多谢 我可能最後倾向除了人声用麦克风 其他靠编曲软体 10/29 17:43
40F:→ Gyniuz:顶多会录吉他 就线路输入那种 不是对路 剩下交给科技和钱了 10/29 17:44
41F:→ Gaspard:如果要完全fit你的需求 最好是一轨48V声好价低的卡 10/29 17:45
42F:→ Gaspard:但据我所知.......难 10/29 17:46
43F:→ Gaspard:这样就不如用两轨48V稍贵一些的 搞不好哪天要录stereo 10/29 17:46
44F:→ Gaspard:只是说你可以先买一支B3就够了 10/29 17:48
45F:→ Gyniuz:所以先买录音介面和B3就对了 B3价位在哪里押? 10/29 17:50
46F:→ Gyniuz:因为真的只要一般DEMO品质而已 暂时不去寄望那麽高档的 10/29 17:52
47F:→ Gyniuz:只是不想跟以前一样~录出来品质粗操~丝丝丝 哈 那种感觉 XD 10/29 17:52
48F:→ Gaspard:B3大概六千吧 我暂时想不到有什麽更便宜可切换pattern的 10/29 17:54
49F:→ Gyniuz:六千OK可以接受 可切换是什麽阿? 不同环境不同形式? 我笨XD 10/29 17:56
50F:→ Gaspard:B3是可以切换成omni、cardioid、8字形 10/29 17:58
51F:→ Gaspard:一般都是cardioid,可是用omni收vocal我觉得未尝不可 10/29 17:59
53F:→ Gaspard:dpa网站上也有放某些不惜成本录vocal的实例 10/29 18:02
54F:→ Gaspard:用的mic都是4040系列的 贵到疯掉 只有omni 10/29 18:03
55F:→ Gyniuz:喔喔 忽然懂了 以前看书有这个 心型 8字型 和O型 收音模式 10/29 18:05
56F:→ Gaspard:切换pattern主要的好处 还是在sterep setup上 10/29 18:05
57F:→ Gyniuz:只是不知道每一种 各适合拿来做怎样的收音 成果如何之类 10/29 18:06
58F:→ Gaspard:嗯所以入门麦克风才应该买可以切换的 练功阿 试过就懂了 10/29 18:07
59F:→ Gaspard:虽然说这种multipattern里的omni跟DPA那种omni不太一样 10/29 18:08
60F:→ Gaspard:那如果有了第二支麦克风的话 可以切换就更实用了 10/29 18:09
61F:→ Gaspard:或许可以想说:入门麦克风声音很难多好 多点功能性 10/29 18:11
62F:→ Gaspard:带来附加价值 而且让你更能找到自己要的声音 10/29 18:11
63F:→ Gyniuz:哈哈 不错的建议 再怎麽说六千肯定比我那个199的好太多 XD 10/29 18:13
64F:→ Gaspard:设定好的话 已经可以录到很感动了 录音很好玩 10/29 18:15
65F:→ Gyniuz:所以心型和8字型应该试算有方向性的~ O型就全方位的感觉Y 10/29 18:15
66F:→ Gaspard:omni最大的好处是 没有像cardioid那麽严重的proximity 10/29 18:16
67F:→ Gaspard:可以close miking 让vocal的声音相对压过其他声音 10/29 18:17
68F:→ Gaspard:同时又不会有很轰的低频(cardioid的话会有) 10/29 18:18
69F:→ Gaspard:同时 如果你想录出「空间感」除了在软体上加reverb 10/29 18:19
70F:→ Gaspard:你也可以试试去找大空间 像礼堂之类的 10/29 18:19
71F:→ Gyniuz:proximity是啥米? 所以单独要录VOCAL该选哪种形式 10/29 18:18
72F:→ Gaspard:就可以用有趣的方式作天然的reverb 10/29 18:20
73F:→ Gaspard:都可以阿 最常见是用cardioid 10/29 18:20
74F:→ Gaspard:我上面设想的情况都是单独录vocal 10/29 18:20
75F:→ Gyniuz:总之多试试就知道了 麻烦你这麽久真不好意思 我买来再瞧看갠 10/29 18:21
77F:→ Gaspard:指向性麦克风 对低频的反应很难控制 10/29 18:22
78F:→ Gaspard:太近的时候低频会很夸张 太远的时候低频却不见了 10/29 18:22
79F:→ Gaspard:同时 cardioid比较有off-axis染色的问题 10/29 18:23
80F:→ Gaspard:而且pop、风切、手持的噪音比较严重 10/29 18:23
81F:→ Gaspard:multipattern的omni能不能排除proximity效应和染色不确定 10/29 18:25
82F:→ Gaspard:可是风切之类的噪音变少会很实用 10/29 18:25
83F:→ Gyniuz:轰轰的环境声音 算是低频吧 也就是丝丝丝 哈 所以自己要判ꤠ 10/29 18:25
84F:→ Gaspard:轰轰的声音 其实可能是不好的mic把一切都糊成一团的结果 10/29 18:26
85F:→ Gaspard:所以用那种mic是很难判断声音到底是怎麽一回事 10/29 18:27
86F:→ Gaspard:够用的麦克风 就会让你清楚声音哪里不对 10/29 18:27
87F:→ Gaspard:例如说拿cardioid靠近大提琴录 一定很完蛋 10/29 18:27
88F:→ Gyniuz:喔了解 所以之前是观念错误 我的MIC太烂 所以录出来很粗操 10/29 18:27
89F:→ Gaspard:还有在很多残响的厅 要同时控制direct/diffuse的比例 10/29 18:28
90F:→ Gaspard:同时控制低频、维持残响的感觉 那就要靠omni 10/29 18:29
91F:→ Gyniuz:果然是一分前一分货 难怪我觉得我家已经算安静 怎麽会那样밠 10/29 18:30
92F:→ Gaspard:对阿 那种麦克风就会给人印象说:空间很吵 其实一点也不 10/29 18:32
93F:→ Gaspard:omni还可能再排除掉一些wind,pop noise让空间听起来很清澈 10/29 18:33
94F:→ Gyniuz:所以我才误解 越贵的越敏感 轰轰也越大声 茅塞顿开了 哈哈 10/29 18:34
95F:→ Gaspard:哈 改天demo录出来了 分享一下吧哈 10/29 18:49
96F:→ Gyniuz:现阶段学艺不精~ OK一点在拿出来~ 感谢阿 解了我那麽多疑问 10/29 18:51
97F:推 superrfc:建议大量的推文用回文代替哦 这样版工也比较好爬 10/31 17:42
98F:→ Gaspard:哈 不好意思 推文聊开了 10/31 19:53
99F:推 andyspirit:推荐这篇文章~但是看推文看的有点累XD 10/31 22:18