作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] Claude Mythos出現 比特幣還安全嗎?
時間Thu Apr 16 09:27:26 2026
※ 引述《ripple0129 (perry)》之銘言：
: 區塊鏈的價值來自共識
: 所以補上抗量子算法分岔出去即可
: 管你量子電腦多厲害
: 再厲害也比不上人類的不認帳
: 只要價值共識轉移到新的鏈即可
: 一條已經被破解的鏈沒人會去認帳
: 價值終歸於零
: BTClassic知道嗎
: 我們只認最新還沒被破解的鏈即可
目前的爭議是有兩個
第一個是技術問題，是要用哪一個新的演算法，各個演算法在不同的情境下各有優劣
如果社群太分散，各自用不同的演算法，那麼變成無法互通，又變成新的問題，這個
技術爭議，應該是要等到最終一刻，大家才會有個答案出來
第二個問題是中本聰留下的比特幣要怎麼處理，其他還有物主的比特幣可以轉移的新
的演算法產生的位置之上，但是中本聰及其他密鑰丟失的比特幣要怎麼辦？是要當成
大秘寶送給第一個破解加密演算法的人呢，還是社群直接在軟體層面上，凍結些位址
我個人是偏好當成大秘寶，因為如果可以永久凍結某一筆比特幣，未來政府可不可以
要求社群凍結北韓等持有的比特幣呢？在哲學面上，比特幣應該是最自由不受管理的
資產才對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.17.223 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1776302848.A.4BF.html
1F：→ pttccbbs: BTC不可能是大秘寶 那是美國政府的資產 04/16 10:03
2F：→ pttccbbs: 準備拿到市場上賣出的中本聰錢包 04/16 10:03
3F：推 h0103661: 最簡單的是加長度就可以了，256>512看起來是兩倍，但破 04/16 12:03
4F：→ h0103661: 解難度是指數 04/16 12:03
5F：推 adamcha: 問題二 我記得之前版主有解釋 只要該地址沒有發送過交易 04/16 13:47
6F：→ adamcha: 就不會有公鑰洩漏 那就不存在被破解的問題 04/16 13:48
7F：推 DarkerDuck: 其實最最早期的BTC並不是用現在的公鑰雙重hash地址 04/16 14:29
8F：→ DarkerDuck: 而是IP直連直接暴露公鑰的，所以仍有部分的公鑰外露 04/16 14:31
9F：→ DarkerDuck: 至於有多少就要查一下 04/16 14:32
10F：→ DarkerDuck: 而ECDSA 512bits在Shor演算法的破解時間複雜度是n^3 04/16 14:38
11F：→ DarkerDuck: 所以也就比256bits多2^3=8倍的時間 04/16 14:39
12F：推 pttccbbs: 根據Cardano Charles 的說法: 需要硬分叉 04/16 14:42
13F：→ pttccbbs: 他是加密貨幣專家跟ADA創辦人 我相信他的說法 04/16 14:44
14F：→ DarkerDuck: 而簽章演算法的升級可以透過BlockstreamCore"發明的" 04/16 14:45
15F：→ pttccbbs: 我不會自己亂猜 我會參考頂尖專家的說法(我也會有證據) 04/16 14:45
16F：→ DarkerDuck: 軟分叉完成，實際上等效於向下相容的硬分叉 04/16 14:45
17F：→ DarkerDuck: 但假如要解決第二個問題去"凍結"中本聰的地址 04/16 14:46
18F：→ DarkerDuck: 或是凍結其他未完成PQC演算法升級的UTXO地址 04/16 14:47
19F：→ DarkerDuck: 那就不可能再用那種軟分叉的方式去dirty強硬升級 04/16 14:47
20F：→ DarkerDuck: 我偏好的方式是凍結但是逐步釋放，避免造成短期衝擊 04/16 14:50
21F：→ DarkerDuck: 那些幣UTXO就算沒升級，也是使用者本身同意大放送 04/16 14:53
22F：→ DarkerDuck: ，就當作是量子電腦尋寶賞金 04/16 14:54
23F：→ DarkerDuck: 但是為了避免短期衝擊太大，可採凍結逐步釋放方式 04/16 14:54
24F：→ DarkerDuck: 但實際上剛開始實用化必定成本相當高 04/16 14:55
25F：→ DarkerDuck: 所以影響最大的就是那種只用單一地址account或是 04/16 14:55
26F：→ DarkerDuck: 那種當成SoV使用方式又不換地址的巨鯨地址 04/16 14:56
27F：→ DarkerDuck: 這就是為什麼我從開始就覺得Bitcoin就不是當成SoV 04/16 14:56
28F：→ DarkerDuck: 來使用的 04/16 14:56
29F：→ DarkerDuck: 中本聰當初對於Bitcoin的白皮書內的使用方式就是 04/16 14:56
30F：→ DarkerDuck: "電子現金" 04/16 14:57
31F：→ DarkerDuck: 每次交易都會換地址，而且日常交易不會有大量金額 04/16 14:57
32F：→ DarkerDuck: 在單一地址內 04/16 14:57
33F：→ DarkerDuck: 也就是量子電腦的成本必須極低又極快才能對於 04/16 14:57
34F：→ DarkerDuck: 中本聰設計的"電子現金"造成威脅 04/16 14:58
35F：→ DarkerDuck: 譬如日常交易錢包都在一百美金以下，確認交易十分鐘 04/16 15:02
36F：推 DarkerDuck: 也就是我們可以挖到電子現金的量子電腦 04/16 15:03
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37F：推 DarkerDuck: 必須快到十分鐘之內對於ECDSA簽章破解出私鑰重發交易 04/16 15:11
38F：→ DarkerDuck: 這樣才能夠破解每次都換地址公鑰的電子現金 04/16 15:12
39F：→ DarkerDuck: 但是這樣也只能拿到一百美金，低效的尋寶效率 04/16 15:12
40F：→ DarkerDuck: 還不如拿來做藥物設計還可能拿得更多 04/16 15:13
41F：→ DarkerDuck: 甚至在Bitcoin Cash也沒有RBF這種木馬垃圾設計 04/16 15:13
42F：→ DarkerDuck: 就算慢個幾分鐘破解，交易也無法被替換重發 04/16 15:13
43F：→ DarkerDuck: 所以中本聰早就全都想好了 04/16 15:14
44F：→ DarkerDuck: 他敢把Bitcoin的發行曲線弄到百年 04/16 15:14
45F：→ DarkerDuck: 就是他的設計絕對經得起時間考驗 04/16 15:14
46F：推 DarkerDuck: 最近量子電腦發展越來越迅速 04/16 15:17
47F：→ DarkerDuck: 2029年Google要完成它們的PQC安全性遷移 04/16 15:18
48F：→ DarkerDuck: Bitcoin Cash也已經有錢包開始實驗Quantumroot 04/16 15:22
50F：→ DarkerDuck: 有時間再到Bitcoiners板說明一下 04/16 15:23
52F：→ pttccbbs: 我2年前就知道BTC 源自 CIA 被用來洗錢/人口販賣/毒品 04/16 16:04
53F：→ pttccbbs: 我都知道 難道各國的情報單位會不知道???? 04/16 16:04
54F：→ pttccbbs: 追本溯源 你會發現MIT 是被拿來做實驗的地方 04/16 16:06
55F：→ pttccbbs: 而中本聰一開始至少是4人團體 而hal finney 是其中一個 04/16 16:08
56F：→ pttccbbs: 錢包還是被CIA控制著 隨時可以被變現 04/16 16:09
58F：→ pttccbbs: 我的強項是縱觀全局 看誰在下棋 並找出可能的答案 04/16 16:12
59F：→ pttccbbs: 我不在乎過程 我只在乎 最後的答案是什麼 04/16 16:13
60F：→ pttccbbs: 這就是為何你找不出來中本聰是誰 因為情報被故意隱匿 04/16 16:14
62F：→ pttccbbs: 你以為的去中心化 中本聰錢包牢牢地掌握在美國CIA手裡 04/16 20:03
63F：→ pttccbbs: 錢包被駭->開始倒貨->價格崩壞->一切歸於塵土 04/16 20:04
64F：→ pttccbbs: 這劇本有沒有可能發生??? 04/16 20:06
65F：→ pttccbbs: 會買BTC的都是被媒體洗腦的羊群 嘻嘻 04/16 20:06
66F：→ pttccbbs: BTC 是CIA 的大秘寶 不是散戶的大秘寶 04/16 20:09
67F：→ pttccbbs: 別低估各國政府部門的情報能力 它們沒有散戶那麼傻 04/16 20:10
68F：→ pttccbbs: Reset is coming... Deep state 必須要被滅亡 04/16 20:24
69F：→ pttccbbs: 這個世界才會恢復正常/光明 04/16 20:24
70F：推 lturtsamuel: 我倒覺得 發行週期拉到百年 就是債留子孫 拖延一個不 04/17 05:05
71F：→ lturtsamuel: 曉得怎麼辦的問題（安全預算不靠印鈔要從哪來） 04/17 05:05
72F：推 DarkerDuck: 安全預算本來2029年以前就要完全靠交易手續費來了 04/17 05:07
73F：→ DarkerDuck: 結果2017年就被Blockstream搞爆炸了 04/17 05:07
74F：→ DarkerDuck: 我能說什麼呢 04/17 05:07
78F：→ DarkerDuck: 2017年我跟絕大部分的Maxi吵，他們完全不信這樣會完蛋 04/17 05:14
79F：→ DarkerDuck: 但現在回頭看，的確那個時候就走歪了 04/17 05:14
80F：→ DarkerDuck: 假如Bitcoin維持80%以上的市占成為當然的金流網際網路 04/17 05:15
81F：→ DarkerDuck: 那全世界的日常金流累積的安全預算怎麼可能不夠用 04/17 05:16
82F：→ DarkerDuck: 而且本來Bitcoin的安全性是種比值，和SoV比出來的 04/17 05:16
83F：→ DarkerDuck: 也就是Bitcoin越不當SoV使用，反而攻擊越沒利益越安全 04/17 05:17
84F：→ DarkerDuck: ，現在搞成數位黃金就變成要極大的安全預算。 04/17 05:17
85F：→ DarkerDuck: 但你完全不知道這些安全預算要從哪邊來。 04/17 05:17
86F：→ DarkerDuck: 而且BlockstreamCore處於領錢等死狀態，能說什麼。 04/17 05:18
87F：→ HYL: 比特幣人覺得好的技術最終會勝出，其他的選項只是減緩了這個 04/17 06:16
88F：→ HYL: 過程，所以你覺得 Bitcoin Cash 在未來會勝出嗎？障礙是那些 04/17 06:16
89F：→ HYL: ？ 04/17 06:16
90F：→ DarkerDuck: 很可笑的是現階段障礙不在於技術，在於PR。 04/17 06:40
91F：→ DarkerDuck: 我們這第一代的Bitcoiners知道區塊鏈技術很棒 04/17 06:41
92F：→ DarkerDuck: 但是大眾不知道啊!!! 04/17 06:41
93F：→ DarkerDuck: 但是為了達成世界上最強的網路效應，輾壓其他金流工具 04/17 06:42
94F：→ DarkerDuck: 所以我們拼命PR，2016年以前早就完成一切基礎建設。 04/17 06:42
95F：→ DarkerDuck: 並且讓Bitcoin有它的馬太效應,幣圈的生態系都圍著它轉 04/17 06:43
97F：→ DarkerDuck: 甚至達成了開始外溢到幣圈外的實際商業的夢想 04/17 06:45
99F：→ DarkerDuck: 直到BlockstreamCore踩碎了這些網路效應 04/17 06:46
100F：→ DarkerDuck: 現在的幣圈各種應用是極度破碎在各個區塊鏈上的 04/17 06:46
101F：→ DarkerDuck: 我當初也還以為能夠快速重新聚合到最佳解上 04/17 06:47
102F：→ DarkerDuck: 譬如當ETH能夠sharding擴容成功的話 04/17 06:47
103F：→ DarkerDuck: 結果搞我搞啥L2，ETH也給我搞木馬屠城??? 04/17 06:48
104F：→ DarkerDuck: 現在才說我搞錯了，那些都是吸血用的??? 04/17 06:49
106F：→ DarkerDuck: 我當初就極度反對L2那種疊床架屋的吸血產物 04/17 06:50
107F：→ DarkerDuck: BCH的話大家也都知道，PR上直接就被BTC數位黃金輾壓 04/17 06:50
108F：→ DarkerDuck: ，雖然我很早就說數位黃金這敘事是瞎掰的 04/17 06:50
109F：→ DarkerDuck: 現在這輪牛市也的確真黃金還跑贏數位黃金 04/17 06:51
110F：→ DarkerDuck: 不過反正BTC這種無用電子訊號只剩下這個敘事會被買單 04/17 06:51
111F：推 DarkerDuck: 至於最好的技術??? 04/17 06:52
112F：→ DarkerDuck: 一個可信的區塊鏈必定開源，而開源的技術本來就共享 04/17 06:52
113F：→ DarkerDuck: ，除非真的是爛到連技術更新都在裝死那就沒辦法了。 04/17 06:54
114F：→ DarkerDuck: 所以剩下的就是網路效應造夢能力、PR敘事吸金能力 04/17 06:55
115F：→ DarkerDuck: BCH要在這上面反過來聚合整個幣圈難度非常高 04/17 06:56
116F：→ DarkerDuck: 光看各個幣圈媒體就知道，BCH甚至是被故意忽視的。 04/17 06:56
117F：→ DarkerDuck: 而現在區塊鏈網路效應繼續分裂下去， 04/17 06:57
118F：→ DarkerDuck: 最後就是被傳統金融banker徹底收割消滅變玩具而已 04/17 06:57
119F：→ DarkerDuck: 其實現在就已經差不多是這樣了 04/17 06:57
120F：→ DarkerDuck: 現在交易所搶著在開發，大家想要的業務 04/17 06:57
121F：→ DarkerDuck: 反而是傳統金流金融了 04/17 06:58
122F：→ DarkerDuck: 現在交易所新開了一堆tradfi永續合約，交易量還很高 04/17 06:58
123F：→ DarkerDuck: ，所以這就是現在大家要的 04/17 06:59
124F：→ DarkerDuck: 下面也一篇crypto debit card的討論 04/17 06:59
125F：→ DarkerDuck: 本來作為金流工具的加密貨幣 04/17 07:00
126F：→ DarkerDuck: 反過來變成需要傳統金流工具才能夠"正常使用" 04/17 07:00
127F：→ DarkerDuck: 這就是中本聰的反烏托邦 04/17 07:00
128F：推 gordonbch: BCH生態蓬勃發展，幾乎每個月都有新應用誕生，用AI製作 04/17 21:03
129F：→ gordonbch: 了一個中英文友善的生態頁面，結合小額支付應用的投票 04/17 21:03
131F：→ gordonbch: 至於量子威脅，BCH也已經在整合進錢包的階段：https:// 04/17 21:03
132F：→ gordonbch: 1kbch.com/quantum/ 04/17 21:03
133F：噓 fbifxxkma: pttcc可以講點技術的東西嗎？ 04/19 20:26
134F：→ fbifxxkma: 公鑰 私鑰 hash非對稱加密 L2是什麼知道嗎？ 04/19 20:26
135F：→ fbifxxkma: 人家在講技術的東西在那邊插什麼嘴 04/19 20:26
136F：推 pttccbbs: 你不是要封鎖? 你可以繼續發瘋,我需要聽你的嗎? 笑死 04/20 09:41
137F：→ pttccbbs: 我來加密貨幣是要賺錢的 釐清利害關係的 04/20 09:43
138F：→ pttccbbs: 我不在乎打工仔的思維 04/20 09:43
139F：→ pttccbbs: 因為那不重要 04/20 09:43
141F：→ pttccbbs: 你講的東西 我25年前加密學碩班就學過了 笑死 04/20 09:48
142F：→ pttccbbs: AI/密碼學 是25年前就有的東西 這幾年才開始爆發 科科 04/20 09:49
143F：→ pttccbbs: 25年前我的專項是電腦視覺 早就學過類神經網路 04/20 09:51
144F：→ pttccbbs: 當時由於變數量太低 所以準確率太低 不可靠 04/20 09:52
145F：→ pttccbbs: 不像現在有硬體可以支持 幾億個數據 重複訓練 04/20 09:52
146F：→ pttccbbs: 加密貨幣主要是是2012年開始進一步發展 這幾年開始爆發 04/20 09:54
147F：→ pttccbbs: 打工仔的思維 不適合我 我比較適合用資本的思維看事情 04/20 09:55
148F：→ pttccbbs: 沒想過我有資訊碩士學位? 04/20 09:57
149F：→ pttccbbs: 沒想過我上份工作在美國最好的公司當RD? 04/20 09:58
150F：→ pttccbbs: 沒想過, 這幾年, 我靠投資平均一年賺超過千萬? 04/20 09:59
151F：→ pttccbbs: 我是很閒沒有錯, 你也可以很閒,但你做得到嗎? 04/20 10:00
152F：→ pttccbbs: 有沒有一種可能性,我靠投資比當 RD年薪 每年多5倍 04/20 10:01
153F：→ pttccbbs: 有沒有一種可能性,你用打工仔看世界 04/20 10:02
154F：→ pttccbbs: 我看的是全世界金融格局的藍圖 04/20 10:02
155F：→ pttccbbs: 你不舒服 是因為格局不夠 你可以直接封鎖我 04/20 10:08
157F：→ pttccbbs: 你以為你在投資 你其實在賭博跟被媒體洗腦 04/20 10:14
158F：→ pttccbbs: 你根本不知道 自己投資的是什麼東西 04/20 10:15
159F：→ pttccbbs: 加密貨幣要從 美國債務/政策/政治/金融/深層政府 04/20 10:17
160F：→ pttccbbs: 央行態度/功用性/要解決什麼問題來看 才看的到答案 04/20 10:17
161F：→ pttccbbs: 如果我告訴你 我有一份全球金融重塑格局的藍圖 04/20 10:20
162F：→ pttccbbs: 你信嗎? 哈哈哈哈 04/20 10:20
163F：→ pttccbbs: 99%被傳統媒體洗腦的人 看到金融藍圖 也是不相信啦 04/20 10:22
164F：→ pttccbbs: 在此宣告: 等BTC崩盤過後 我就會離開了 04/20 10:22
165F：→ pttccbbs: 我是相信金融重塑過程 BTC需要被滅亡啦 04/20 10:33
167F：→ pttccbbs: 你買到贓幣 就準備被資產凍結 04/20 10:35
168F：→ pttccbbs: 錢從來都不是重點 如果財商正確 錢自然會進口袋 04/20 10:49
169F：→ pttccbbs: 唯一要做的事情 就是邊喝咖啡 邊等事情成真而已 04/20 10:50
170F：推 pttccbbs: 不閱讀 = 無知 = 命運被別人控制 哈 04/20 12:32
171F：→ pttccbbs: 金融體系正在被重塑 即將來臨 04/20 12:35
172F：→ pttccbbs: 我不知道我這種學經歷 有沒有資格在這版討論加密貨幣??? 04/20 16:00
173F：推 onlydawei: 現在應該都從加密貨幣轉成web3了吧，要知道共識層執行 04/21 02:36
174F：→ onlydawei: 層協議層是構建的基礎，對於比特幣來說是加密貨幣，它 04/21 02:36
175F：→ onlydawei: 的作用僅止於此。但對於以太坊或其他產品來說，他們智 04/21 02:36
176F：→ onlydawei: 能合約及其他相關運用，就是很值得觀望的技術，最近一 04/21 02:36
177F：→ onlydawei: 些交易所也開始跟現實資產做連結，也許發展還需要時間 04/21 02:36
178F：→ onlydawei: ，只要想到一些應用，例如購買車子就自動記錄提供保固5 04/21 02:36
179F：→ onlydawei: 年，只要在鏈上就能查到數據，任何人都能查詢資料，不 04/21 02:36
180F：→ onlydawei: 用隱隱藏藏，就是很棒的事情。政府也許會擋btc但不代表 04/21 02:36
181F：→ onlydawei: 區塊鏈的核心技術會完蛋，而作為區塊鏈的代理治幣說沒 04/21 02:36
182F：→ onlydawei: 作用或沒意義更是天方夜譚，政府想要對加密貨幣出手或 04/21 02:37
183F：→ onlydawei: 制止，除了創建一個比比特幣更突出的幣與出塊系統外， 04/21 02:37
184F：→ onlydawei: 目前還看不出來政府有效制止的能力。 04/21 02:37
185F：→ onlydawei: 髒幣被凍結？除非拿到私鑰啊，不然只是鎖交易所或是鎖 04/21 02:40
186F：→ onlydawei: 連接真實世界的門，只要一直放在冷錢包，不動也不知道 04/21 02:41
187F：→ onlydawei: 是誰，所以隱私幣為什麼被國際討厭就在這裡。 04/21 02:41
188F：推 pttccbbs: 其實世界各國的政府 並不反對去中心化 04/21 07:48
189F：→ pttccbbs: 但是各國的央行不能接受國庫被黑產汙染/控制 04/21 07:51
190F：→ pttccbbs: 你如果去看歐洲央行行長發言就知道了 04/21 07:51
191F：→ pttccbbs: BTC是被用來戰爭/貪汙/販毒/洗錢/詐騙的工具 04/21 07:52
192F：→ pttccbbs: 新世界需要把黑產鍊給清掉 才能重新開始 04/21 07:53
193F：→ pttccbbs: 就算BTC消失 區塊鍊還是會存在 04/21 07:55
194F：→ pttccbbs: 區塊鍊的實用性 就是下一波上漲的基礎 04/21 07:56
195F：→ pttccbbs: 實用性 實用性 實用性 才是未來的主流 04/21 07:58
197F：→ pttccbbs: 區塊鍊是第4次工業革命的核心 04/21 08:13
198F：推 pttccbbs: 我認為聯準會應該被廢掉 04/21 08:16
199F：→ pttccbbs: 聯準會是深層政府的印鈔機 非官方單位 04/21 08:16
200F：→ pttccbbs: 透過無線印鈔來資助戰爭 跟引發通膨 扭曲價值觀 04/21 08:17
201F：→ pttccbbs: 所有人努力工作 也是無法翻身 你賺錢速度比印假鈔慢 04/21 08:17
202F：→ pttccbbs: 這就是為何富不過三代的主要原因 04/21 08:18
203F：→ pttccbbs: 政府拼命印假鈔 人民努力辛苦賺的錢被通膨消失 04/21 08:19
204F：→ pttccbbs: 你會痛苦是有原因 那是政府刻意為之 04/21 08:20
205F：→ pttccbbs: 這就是為何我寧願持有實物資產 也不願意持有大量假錢 04/21 08:21
206F：→ pttccbbs: 幸運的是, 加密貨幣的限制數量 將來能夠解決這個問題 04/21 08:22
207F：→ pttccbbs: TRUMP正在抽乾沼澤 重塑金融格局 04/21 08:23
208F：→ pttccbbs: 我們一定會有短期動盪 但是長遠來說 我們走向正確方向 04/21 08:24
209F：→ pttccbbs: 當假鈔無法無限列印 通膨問題就能被解決 04/21 08:31
210F：→ pttccbbs: 從而塑造更公平的環境 更廉潔的政府 更美好的生活 04/21 08:34
211F：→ pttccbbs: 589 04/21 08:36
212F：噓 stpada: 大秘寶才是最慘 當他可以免費獲得這些資產 其他花錢去買 04/27 11:31
213F：→ stpada: 算什麼 04/27 11:31