作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] Claude Mythos出现 比特币还安全吗?
时间Thu Apr 16 09:27:26 2026
※ 引述《ripple0129 (perry)》之铭言：
: 区块链的价值来自共识
: 所以补上抗量子算法分岔出去即可
: 管你量子电脑多厉害
: 再厉害也比不上人类的不认帐
: 只要价值共识转移到新的链即可
: 一条已经被破解的链没人会去认帐
: 价值终归於零
: BTClassic知道吗
: 我们只认最新还没被破解的链即可
目前的争议是有两个
第一个是技术问题，是要用哪一个新的演算法，各个演算法在不同的情境下各有优劣
如果社群太分散，各自用不同的演算法，那麽变成无法互通，又变成新的问题，这个
技术争议，应该是要等到最终一刻，大家才会有个答案出来
第二个问题是中本聪留下的比特币要怎麽处理，其他还有物主的比特币可以转移的新
的演算法产生的位置之上，但是中本聪及其他密钥丢失的比特币要怎麽办？是要当成
大秘宝送给第一个破解加密演算法的人呢，还是社群直接在软体层面上，冻结些位址
我个人是偏好当成大秘宝，因为如果可以永久冻结某一笔比特币，未来政府可不可以
要求社群冻结北韩等持有的比特币呢？在哲学面上，比特币应该是最自由不受管理的
资产才对
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.220.17.223 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1776302848.A.4BF.html
1F：→ pttccbbs: BTC不可能是大秘宝 那是美国政府的资产 04/16 10:03
2F：→ pttccbbs: 准备拿到市场上卖出的中本聪钱包 04/16 10:03
3F：推 h0103661: 最简单的是加长度就可以了，256>512看起来是两倍，但破 04/16 12:03
4F：→ h0103661: 解难度是指数 04/16 12:03
5F：推 adamcha: 问题二 我记得之前版主有解释 只要该地址没有发送过交易 04/16 13:47
6F：→ adamcha: 就不会有公钥泄漏 那就不存在被破解的问题 04/16 13:48
7F：推 DarkerDuck: 其实最最早期的BTC并不是用现在的公钥双重hash地址 04/16 14:29
8F：→ DarkerDuck: 而是IP直连直接暴露公钥的，所以仍有部分的公钥外露 04/16 14:31
9F：→ DarkerDuck: 至於有多少就要查一下 04/16 14:32
10F：→ DarkerDuck: 而ECDSA 512bits在Shor演算法的破解时间复杂度是n^3 04/16 14:38
11F：→ DarkerDuck: 所以也就比256bits多2^3=8倍的时间 04/16 14:39
12F：推 pttccbbs: 根据Cardano Charles 的说法: 需要硬分叉 04/16 14:42
13F：→ pttccbbs: 他是加密货币专家跟ADA创办人 我相信他的说法 04/16 14:44
14F：→ DarkerDuck: 而签章演算法的升级可以透过BlockstreamCore"发明的" 04/16 14:45
15F：→ pttccbbs: 我不会自己乱猜 我会参考顶尖专家的说法(我也会有证据) 04/16 14:45
16F：→ DarkerDuck: 软分叉完成，实际上等效於向下相容的硬分叉 04/16 14:45
17F：→ DarkerDuck: 但假如要解决第二个问题去"冻结"中本聪的地址 04/16 14:46
18F：→ DarkerDuck: 或是冻结其他未完成PQC演算法升级的UTXO地址 04/16 14:47
19F：→ DarkerDuck: 那就不可能再用那种软分叉的方式去dirty强硬升级 04/16 14:47
20F：→ DarkerDuck: 我偏好的方式是冻结但是逐步释放，避免造成短期冲击 04/16 14:50
21F：→ DarkerDuck: 那些币UTXO就算没升级，也是使用者本身同意大放送 04/16 14:53
22F：→ DarkerDuck: ，就当作是量子电脑寻宝赏金 04/16 14:54
23F：→ DarkerDuck: 但是为了避免短期冲击太大，可采冻结逐步释放方式 04/16 14:54
24F：→ DarkerDuck: 但实际上刚开始实用化必定成本相当高 04/16 14:55
25F：→ DarkerDuck: 所以影响最大的就是那种只用单一地址account或是 04/16 14:55
26F：→ DarkerDuck: 那种当成SoV使用方式又不换地址的巨鲸地址 04/16 14:56
27F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽我从开始就觉得Bitcoin就不是当成SoV 04/16 14:56
28F：→ DarkerDuck: 来使用的 04/16 14:56
29F：→ DarkerDuck: 中本聪当初对於Bitcoin的白皮书内的使用方式就是 04/16 14:56
30F：→ DarkerDuck: "电子现金" 04/16 14:57
31F：→ DarkerDuck: 每次交易都会换地址，而且日常交易不会有大量金额 04/16 14:57
32F：→ DarkerDuck: 在单一地址内 04/16 14:57
33F：→ DarkerDuck: 也就是量子电脑的成本必须极低又极快才能对於 04/16 14:57
34F：→ DarkerDuck: 中本聪设计的"电子现金"造成威胁 04/16 14:58
35F：→ DarkerDuck: 譬如日常交易钱包都在一百美金以下，确认交易十分钟 04/16 15:02
36F：推 DarkerDuck: 也就是我们可以挖到电子现金的量子电脑 04/16 15:03
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
37F：推 DarkerDuck: 必须快到十分钟之内对於ECDSA签章破解出私钥重发交易 04/16 15:11
38F：→ DarkerDuck: 这样才能够破解每次都换地址公钥的电子现金 04/16 15:12
39F：→ DarkerDuck: 但是这样也只能拿到一百美金，低效的寻宝效率 04/16 15:12
40F：→ DarkerDuck: 还不如拿来做药物设计还可能拿得更多 04/16 15:13
41F：→ DarkerDuck: 甚至在Bitcoin Cash也没有RBF这种木马垃圾设计 04/16 15:13
42F：→ DarkerDuck: 就算慢个几分钟破解，交易也无法被替换重发 04/16 15:13
43F：→ DarkerDuck: 所以中本聪早就全都想好了 04/16 15:14
44F：→ DarkerDuck: 他敢把Bitcoin的发行曲线弄到百年 04/16 15:14
45F：→ DarkerDuck: 就是他的设计绝对经得起时间考验 04/16 15:14
46F：推 DarkerDuck: 最近量子电脑发展越来越迅速 04/16 15:17
47F：→ DarkerDuck: 2029年Google要完成它们的PQC安全性迁移 04/16 15:18
48F：→ DarkerDuck: Bitcoin Cash也已经有钱包开始实验Quantumroot 04/16 15:22
50F：→ DarkerDuck: 有时间再到Bitcoiners板说明一下 04/16 15:23
52F：→ pttccbbs: 我2年前就知道BTC 源自 CIA 被用来洗钱/人口贩卖/毒品 04/16 16:04
53F：→ pttccbbs: 我都知道 难道各国的情报单位会不知道???? 04/16 16:04
54F：→ pttccbbs: 追本溯源 你会发现MIT 是被拿来做实验的地方 04/16 16:06
55F：→ pttccbbs: 而中本聪一开始至少是4人团体 而hal finney 是其中一个 04/16 16:08
56F：→ pttccbbs: 钱包还是被CIA控制着 随时可以被变现 04/16 16:09
58F：→ pttccbbs: 我的强项是纵观全局 看谁在下棋 并找出可能的答案 04/16 16:12
59F：→ pttccbbs: 我不在乎过程 我只在乎 最後的答案是什麽 04/16 16:13
60F：→ pttccbbs: 这就是为何你找不出来中本聪是谁 因为情报被故意隐匿 04/16 16:14
62F：→ pttccbbs: 你以为的去中心化 中本聪钱包牢牢地掌握在美国CIA手里 04/16 20:03
63F：→ pttccbbs: 钱包被骇->开始倒货->价格崩坏->一切归於尘土 04/16 20:04
64F：→ pttccbbs: 这剧本有没有可能发生??? 04/16 20:06
65F：→ pttccbbs: 会买BTC的都是被媒体洗脑的羊群 嘻嘻 04/16 20:06
66F：→ pttccbbs: BTC 是CIA 的大秘宝 不是散户的大秘宝 04/16 20:09
67F：→ pttccbbs: 别低估各国政府部门的情报能力 它们没有散户那麽傻 04/16 20:10
68F：→ pttccbbs: Reset is coming... Deep state 必须要被灭亡 04/16 20:24
69F：→ pttccbbs: 这个世界才会恢复正常/光明 04/16 20:24
70F：推 lturtsamuel: 我倒觉得 发行周期拉到百年 就是债留子孙 拖延一个不 04/17 05:05
71F：→ lturtsamuel: 晓得怎麽办的问题（安全预算不靠印钞要从哪来） 04/17 05:05
72F：推 DarkerDuck: 安全预算本来2029年以前就要完全靠交易手续费来了 04/17 05:07
73F：→ DarkerDuck: 结果2017年就被Blockstream搞爆炸了 04/17 05:07
74F：→ DarkerDuck: 我能说什麽呢 04/17 05:07
78F：→ DarkerDuck: 2017年我跟绝大部分的Maxi吵，他们完全不信这样会完蛋 04/17 05:14
79F：→ DarkerDuck: 但现在回头看，的确那个时候就走歪了 04/17 05:14
80F：→ DarkerDuck: 假如Bitcoin维持80%以上的市占成为当然的金流网际网路 04/17 05:15
81F：→ DarkerDuck: 那全世界的日常金流累积的安全预算怎麽可能不够用 04/17 05:16
82F：→ DarkerDuck: 而且本来Bitcoin的安全性是种比值，和SoV比出来的 04/17 05:16
83F：→ DarkerDuck: 也就是Bitcoin越不当SoV使用，反而攻击越没利益越安全 04/17 05:17
84F：→ DarkerDuck: ，现在搞成数位黄金就变成要极大的安全预算。 04/17 05:17
85F：→ DarkerDuck: 但你完全不知道这些安全预算要从哪边来。 04/17 05:17
86F：→ DarkerDuck: 而且BlockstreamCore处於领钱等死状态，能说什麽。 04/17 05:18
87F：→ HYL: 比特币人觉得好的技术最终会胜出，其他的选项只是减缓了这个 04/17 06:16
88F：→ HYL: 过程，所以你觉得 Bitcoin Cash 在未来会胜出吗？障碍是那些 04/17 06:16
89F：→ HYL: ？ 04/17 06:16
90F：→ DarkerDuck: 很可笑的是现阶段障碍不在於技术，在於PR。 04/17 06:40
91F：→ DarkerDuck: 我们这第一代的Bitcoiners知道区块链技术很棒 04/17 06:41
92F：→ DarkerDuck: 但是大众不知道啊!!! 04/17 06:41
93F：→ DarkerDuck: 但是为了达成世界上最强的网路效应，辗压其他金流工具 04/17 06:42
94F：→ DarkerDuck: 所以我们拼命PR，2016年以前早就完成一切基础建设。 04/17 06:42
95F：→ DarkerDuck: 并且让Bitcoin有它的马太效应,币圈的生态系都围着它转 04/17 06:43
97F：→ DarkerDuck: 甚至达成了开始外溢到币圈外的实际商业的梦想 04/17 06:45
99F：→ DarkerDuck: 直到BlockstreamCore踩碎了这些网路效应 04/17 06:46
100F：→ DarkerDuck: 现在的币圈各种应用是极度破碎在各个区块链上的 04/17 06:46
101F：→ DarkerDuck: 我当初也还以为能够快速重新聚合到最佳解上 04/17 06:47
102F：→ DarkerDuck: 譬如当ETH能够sharding扩容成功的话 04/17 06:47
103F：→ DarkerDuck: 结果搞我搞啥L2，ETH也给我搞木马屠城??? 04/17 06:48
104F：→ DarkerDuck: 现在才说我搞错了，那些都是吸血用的??? 04/17 06:49
106F：→ DarkerDuck: 我当初就极度反对L2那种叠床架屋的吸血产物 04/17 06:50
107F：→ DarkerDuck: BCH的话大家也都知道，PR上直接就被BTC数位黄金辗压 04/17 06:50
108F：→ DarkerDuck: ，虽然我很早就说数位黄金这叙事是瞎掰的 04/17 06:50
109F：→ DarkerDuck: 现在这轮牛市也的确真黄金还跑赢数位黄金 04/17 06:51
110F：→ DarkerDuck: 不过反正BTC这种无用电子讯号只剩下这个叙事会被买单 04/17 06:51
111F：推 DarkerDuck: 至於最好的技术??? 04/17 06:52
112F：→ DarkerDuck: 一个可信的区块链必定开源，而开源的技术本来就共享 04/17 06:52
113F：→ DarkerDuck: ，除非真的是烂到连技术更新都在装死那就没办法了。 04/17 06:54
114F：→ DarkerDuck: 所以剩下的就是网路效应造梦能力、PR叙事吸金能力 04/17 06:55
115F：→ DarkerDuck: BCH要在这上面反过来聚合整个币圈难度非常高 04/17 06:56
116F：→ DarkerDuck: 光看各个币圈媒体就知道，BCH甚至是被故意忽视的。 04/17 06:56
117F：→ DarkerDuck: 而现在区块链网路效应继续分裂下去， 04/17 06:57
118F：→ DarkerDuck: 最後就是被传统金融banker彻底收割消灭变玩具而已 04/17 06:57
119F：→ DarkerDuck: 其实现在就已经差不多是这样了 04/17 06:57
120F：→ DarkerDuck: 现在交易所抢着在开发，大家想要的业务 04/17 06:57
121F：→ DarkerDuck: 反而是传统金流金融了 04/17 06:58
122F：→ DarkerDuck: 现在交易所新开了一堆tradfi永续合约，交易量还很高 04/17 06:58
123F：→ DarkerDuck: ，所以这就是现在大家要的 04/17 06:59
124F：→ DarkerDuck: 下面也一篇crypto debit card的讨论 04/17 06:59
125F：→ DarkerDuck: 本来作为金流工具的加密货币 04/17 07:00
126F：→ DarkerDuck: 反过来变成需要传统金流工具才能够"正常使用" 04/17 07:00
127F：→ DarkerDuck: 这就是中本聪的反乌托邦 04/17 07:00
128F：推 gordonbch: BCH生态蓬勃发展，几乎每个月都有新应用诞生，用AI制作 04/17 21:03
129F：→ gordonbch: 了一个中英文友善的生态页面，结合小额支付应用的投票 04/17 21:03
131F：→ gordonbch: 至於量子威胁，BCH也已经在整合进钱包的阶段：https:// 04/17 21:03
132F：→ gordonbch: 1kbch.com/quantum/ 04/17 21:03
133F：嘘 fbifxxkma: pttcc可以讲点技术的东西吗？ 04/19 20:26
134F：→ fbifxxkma: 公钥 私钥 hash非对称加密 L2是什麽知道吗？ 04/19 20:26
135F：→ fbifxxkma: 人家在讲技术的东西在那边插什麽嘴 04/19 20:26
136F：推 pttccbbs: 你不是要封锁? 你可以继续发疯,我需要听你的吗? 笑死 04/20 09:41
137F：→ pttccbbs: 我来加密货币是要赚钱的 厘清利害关系的 04/20 09:43
138F：→ pttccbbs: 我不在乎打工仔的思维 04/20 09:43
139F：→ pttccbbs: 因为那不重要 04/20 09:43
141F：→ pttccbbs: 你讲的东西 我25年前加密学硕班就学过了 笑死 04/20 09:48
142F：→ pttccbbs: AI/密码学 是25年前就有的东西 这几年才开始爆发 科科 04/20 09:49
143F：→ pttccbbs: 25年前我的专项是电脑视觉 早就学过类神经网路 04/20 09:51
144F：→ pttccbbs: 当时由於变数量太低 所以准确率太低 不可靠 04/20 09:52
145F：→ pttccbbs: 不像现在有硬体可以支持 几亿个数据 重复训练 04/20 09:52
146F：→ pttccbbs: 加密货币主要是是2012年开始进一步发展 这几年开始爆发 04/20 09:54
147F：→ pttccbbs: 打工仔的思维 不适合我 我比较适合用资本的思维看事情 04/20 09:55
148F：→ pttccbbs: 没想过我有资讯硕士学位? 04/20 09:57
149F：→ pttccbbs: 没想过我上份工作在美国最好的公司当RD? 04/20 09:58
150F：→ pttccbbs: 没想过, 这几年, 我靠投资平均一年赚超过千万? 04/20 09:59
151F：→ pttccbbs: 我是很闲没有错, 你也可以很闲,但你做得到吗? 04/20 10:00
152F：→ pttccbbs: 有没有一种可能性,我靠投资比当 RD年薪 每年多5倍 04/20 10:01
153F：→ pttccbbs: 有没有一种可能性,你用打工仔看世界 04/20 10:02
154F：→ pttccbbs: 我看的是全世界金融格局的蓝图 04/20 10:02
155F：→ pttccbbs: 你不舒服 是因为格局不够 你可以直接封锁我 04/20 10:08
157F：→ pttccbbs: 你以为你在投资 你其实在赌博跟被媒体洗脑 04/20 10:14
158F：→ pttccbbs: 你根本不知道 自己投资的是什麽东西 04/20 10:15
159F：→ pttccbbs: 加密货币要从 美国债务/政策/政治/金融/深层政府 04/20 10:17
160F：→ pttccbbs: 央行态度/功用性/要解决什麽问题来看 才看的到答案 04/20 10:17
161F：→ pttccbbs: 如果我告诉你 我有一份全球金融重塑格局的蓝图 04/20 10:20
162F：→ pttccbbs: 你信吗? 哈哈哈哈 04/20 10:20
163F：→ pttccbbs: 99%被传统媒体洗脑的人 看到金融蓝图 也是不相信啦 04/20 10:22
164F：→ pttccbbs: 在此宣告: 等BTC崩盘过後 我就会离开了 04/20 10:22
165F：→ pttccbbs: 我是相信金融重塑过程 BTC需要被灭亡啦 04/20 10:33
167F：→ pttccbbs: 你买到赃币 就准备被资产冻结 04/20 10:35
168F：→ pttccbbs: 钱从来都不是重点 如果财商正确 钱自然会进口袋 04/20 10:49
169F：→ pttccbbs: 唯一要做的事情 就是边喝咖啡 边等事情成真而已 04/20 10:50
170F：推 pttccbbs: 不阅读 = 无知 = 命运被别人控制 哈 04/20 12:32
171F：→ pttccbbs: 金融体系正在被重塑 即将来临 04/20 12:35
172F：→ pttccbbs: 我不知道我这种学经历 有没有资格在这版讨论加密货币??? 04/20 16:00
173F：推 onlydawei: 现在应该都从加密货币转成web3了吧，要知道共识层执行 04/21 02:36
174F：→ onlydawei: 层协议层是构建的基础，对於比特币来说是加密货币，它 04/21 02:36
175F：→ onlydawei: 的作用仅止於此。但对於以太坊或其他产品来说，他们智 04/21 02:36
176F：→ onlydawei: 能合约及其他相关运用，就是很值得观望的技术，最近一 04/21 02:36
177F：→ onlydawei: 些交易所也开始跟现实资产做连结，也许发展还需要时间 04/21 02:36
178F：→ onlydawei: ，只要想到一些应用，例如购买车子就自动记录提供保固5 04/21 02:36
179F：→ onlydawei: 年，只要在链上就能查到数据，任何人都能查询资料，不 04/21 02:36
180F：→ onlydawei: 用隐隐藏藏，就是很棒的事情。政府也许会挡btc但不代表 04/21 02:36
181F：→ onlydawei: 区块链的核心技术会完蛋，而作为区块链的代理治币说没 04/21 02:36
182F：→ onlydawei: 作用或没意义更是天方夜谭，政府想要对加密货币出手或 04/21 02:37
183F：→ onlydawei: 制止，除了创建一个比比特币更突出的币与出块系统外， 04/21 02:37
184F：→ onlydawei: 目前还看不出来政府有效制止的能力。 04/21 02:37
185F：→ onlydawei: 脏币被冻结？除非拿到私钥啊，不然只是锁交易所或是锁 04/21 02:40
186F：→ onlydawei: 连接真实世界的门，只要一直放在冷钱包，不动也不知道 04/21 02:41
187F：→ onlydawei: 是谁，所以隐私币为什麽被国际讨厌就在这里。 04/21 02:41
188F：推 pttccbbs: 其实世界各国的政府 并不反对去中心化 04/21 07:48
189F：→ pttccbbs: 但是各国的央行不能接受国库被黑产污染/控制 04/21 07:51
190F：→ pttccbbs: 你如果去看欧洲央行行长发言就知道了 04/21 07:51
191F：→ pttccbbs: BTC是被用来战争/贪污/贩毒/洗钱/诈骗的工具 04/21 07:52
192F：→ pttccbbs: 新世界需要把黑产链给清掉 才能重新开始 04/21 07:53
193F：→ pttccbbs: 就算BTC消失 区块链还是会存在 04/21 07:55
194F：→ pttccbbs: 区块链的实用性 就是下一波上涨的基础 04/21 07:56
195F：→ pttccbbs: 实用性 实用性 实用性 才是未来的主流 04/21 07:58
197F：→ pttccbbs: 区块链是第4次工业革命的核心 04/21 08:13
198F：推 pttccbbs: 我认为联准会应该被废掉 04/21 08:16
199F：→ pttccbbs: 联准会是深层政府的印钞机 非官方单位 04/21 08:16
200F：→ pttccbbs: 透过无线印钞来资助战争 跟引发通膨 扭曲价值观 04/21 08:17
201F：→ pttccbbs: 所有人努力工作 也是无法翻身 你赚钱速度比印假钞慢 04/21 08:17
202F：→ pttccbbs: 这就是为何富不过三代的主要原因 04/21 08:18
203F：→ pttccbbs: 政府拼命印假钞 人民努力辛苦赚的钱被通膨消失 04/21 08:19
204F：→ pttccbbs: 你会痛苦是有原因 那是政府刻意为之 04/21 08:20
205F：→ pttccbbs: 这就是为何我宁愿持有实物资产 也不愿意持有大量假钱 04/21 08:21
206F：→ pttccbbs: 幸运的是, 加密货币的限制数量 将来能够解决这个问题 04/21 08:22
207F：→ pttccbbs: TRUMP正在抽乾沼泽 重塑金融格局 04/21 08:23
208F：→ pttccbbs: 我们一定会有短期动荡 但是长远来说 我们走向正确方向 04/21 08:24
209F：→ pttccbbs: 当假钞无法无限列印 通膨问题就能被解决 04/21 08:31
210F：→ pttccbbs: 从而塑造更公平的环境 更廉洁的政府 更美好的生活 04/21 08:34
211F：→ pttccbbs: 589 04/21 08:36
212F：嘘 stpada: 大秘宝才是最惨 当他可以免费获得这些资产 其他花钱去买 04/27 11:31
213F：→ stpada: 算什麽 04/27 11:31