作者h0103661 (單推人) 每日換婆 (1/1)
看板DigiCurrency
標題[Coin] Bittensor讓區塊鏈變冒險者公會(TAO)
時間Sun Nov 9 02:56:44 2025
2015年,全世界顯卡都用來挖礦
2025年,全世界顯卡都用來算AI
而 Bittensor ($TAO) 區塊鏈將算力上鏈
它的概念
不同於傳統經濟模型,更像是「冒險者公會」
使用者將運算任務做成懸賞上鏈、由礦工完成
不只是將人工智慧去中心化,更是將算力回歸市場導向,不由廠商掌控
這篇介紹兩個比較會使用到的 Bittensor 鏈上應用
1.AI提供商 chutes
2.顯卡租用 lium
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《chutes》
這是一個 AI 提供商,類似 deepinfra / siliconflow
不過他沒有任何一台伺服器
他所做的就是把任務打包上鏈,由 Bittensor 礦工來完成任務
提供了幾乎所有開源模型的預設模型,也允許自行上傳模型
包含 DeepSeek、Qwen、Mistal、Kimi 等 LLM
還能算圖、生成影片,SD、Flux、Wan 也都能用鏈上算力
真正讓 chutes 擠上前段第三方提供商的就是價格了
以 DeepSeek V3 為例,在 openrouter 上面價格最低,
比其他廠商便宜了約 20 %
而這正是 Bittensor 的重點,算力直接點對點交易,沒有中間商坐地起價
缺點就是初始延遲較高,由於需要丟懸賞、驗證等步驟,平均多了約 1 秒才響應
目前 chutes 也有推出訂閱制方案
每日提供一定使用次數,不限模型,算圖、算影片也只計 1 次
最便宜方案是 3美金/月 = 300 次/日,等於一次只要 0.0003 美金
價格是會變動的,年初甚至是免費的,幾個月前才開始收三塊
而非訂閱制方案就是傳統的 token 以量計費
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《lium》
這是直接出租顯卡的平台
適合不只想算 AI ,或是有其他業務需求
提這個主要就是讓大家看看 Bittensor 上的價格有多划算
lium 上面 A100 顯卡每小時只要 0.43 美金
而 GoogleCloud 上面 A100 顯卡每小時要 5.05 美金 (含A2機器價格)
這是市場公開競爭 + TAO 挖礦獎勵帶來的優勢
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Bittensor 的概念已經有段時間了
從 2023 年測試、2024 年上市,當時人們對第三方 AI 需求還不大,乏人問津
大家對他的印象可能只有一誕生就有著超高價格和市值
自從今年主網升級之後才有大量實用應用誕生
從 openrouter 上能看到第三方 AI 流量一年暴增 30 倍
對使用者來說,算力區塊鏈帶來了更合理的算力成本
對礦工來說,Bittensor 為區塊鏈帶來了全新的驗證和交易系統
順帶一提,由於 Bittensor 是 Polkadot 架構
熱錢包除了官方錢包外,也可以用 DOT 錢包,比如 Nova 支援 Ledger 連線
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.21.85 (臺灣)
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1F:推 Toge: 區塊鏈版的Folding@home 11/09 04:06
2F:→ DarkerDuck: Folding@home社群曾經在BTC上有token的 11/09 04:09
4F:→ DarkerDuck: 第一波token大爆發不是發生在ETH上,而是BTC上 11/09 04:10
5F:→ DarkerDuck: 還好被BlockstreamCore消滅了,不然後面沒ETH的事了 11/09 04:11
7F:→ DarkerDuck: BCH正好證明,ETH上那些熱門應用 11/09 04:13
8F:→ DarkerDuck: 譬如Token, Dex, oracle, 抵押型穩定幣 11/09 04:13
9F:→ DarkerDuck: 都可以透過非圖靈完備的UTXO的智能合約設計出來 11/09 04:14
10F:→ DarkerDuck: 真的感謝BlockstreamCore把Bitcoin萬幣大一統的路堵死 11/09 04:15
11F:→ DarkerDuck: 讓我們可以喜迎這實際上由政府與銀行所統治的幣圈 11/09 04:16
12F:推 AccLaborGo: 他有直接對一般人Ai需求的應用嗎?像是copilot 或cha 11/09 09:53
13F:→ AccLaborGo: tgpt這樣的? 11/09 09:53
文中的 chutes 就是面向終端用戶了,網頁上能直接聊天、生圖,就像 gpt
14F:推 john371911: 它是已經部署好大多模型,類似openrouter那樣,可以 11/09 11:50
15F:→ john371911: 直接租api用嗎?包含能生圖的。 11/09 11:50
是,可以直接租 api 用,生圖、生影片也沒問題,openrouter 上就包含了 chutes
技術上來說他沒有部屬模型,他只負責包裝任務跟模型鏡像,所有請求都是鏈上完成的
※ 編輯: h0103661 (36.230.165.251 臺灣), 11/09/2025 12:18:55
16F:推 DarkerDuck: 最近這種DePin項目的確靠著AI基建敘述開始火起來 11/09 13:03
17F:→ DarkerDuck: 另外一個餅畫得超級大的ICP,以及本來只搞儲存的File 11/09 13:04
18F:→ DarkerDuck: 也都說要搞AI基建,暴漲一輪 11/09 13:05
19F:→ DarkerDuck: TAO也是半年前才被人說要完蛋要歸零了 11/09 13:06
21F:→ DarkerDuck: 不過像這種架構的穩定性不知道如何 11/09 13:12
22F:→ DarkerDuck: 模型訓練好了拿來推理和生圖和生影片幾分鐘就完成任務 11/09 13:13
23F:→ DarkerDuck: 但假如要做長時間的預訓練也有辦法嗎?? 11/09 13:13
24F:→ h0103661: 其他子網(應用)可以上 taostats 找,macrocosmos IOTA 11/09 14:22
25F:→ h0103661: 是一個訓練項目,訓練時每個礦工只會分配到一部份的任務 11/09 14:22
26F:→ h0103661: 及所需要的層,合併部分有些複雜我沒看懂,他的網站做得 11/09 14:22
27F:→ h0103661: 挺有趣的,能實時看到訓練過程 11/09 14:22
28F:推 kanding255: 價格看起來很有優勢啊 與一般的雲服務相比缺點是啥 11/09 14:24
29F:→ h0103661: 初始延遲是最明顯的缺點,現在反應快的模型0.3秒內就能 11/09 16:37
30F:→ h0103661: 有第一個字,而bittensor平均得多花個1秒來發送跟驗證, 11/09 16:37
31F:→ h0103661: 產出速度則不受影響,其餘跟雲服務沒什麼區別 11/09 16:37
32F:推 lturtsamuel: 你怎麼驗證一個運算是正確的?樂觀假設正確 有問題的 11/09 21:15
33F:→ lturtsamuel: 人自己挑戰嗎? 11/09 21:15
34F:→ DarkerDuck: floding@home或是SETI@home的問題都是很好驗證正確性 11/10 02:19
35F:→ DarkerDuck: 的,但是生成式AI的確沒有易於驗證的演算法 11/10 02:20
36F:→ DarkerDuck: 是提出挑戰的時候,會有仲裁者重算一遍嗎? 11/10 02:21
每個子網(應用)的目的不同,所以驗證方式也不同
chutes是有一個主驗證者,其他人只負責驗算運行紀錄
請求的任務所需要的模型如果有活耀中的礦工,則依據一周活動評分優先分配任務
而非活耀的模型 (比如自己上傳的模型) 會以懸賞的方式問有誰要做
37F:推 Ayukawayen: 之前有想過一個基於SD算圖的POW,用同樣輸入改變seed 11/10 12:29
38F:→ Ayukawayen: 不斷產生圖片去找符合hash的圖檔,其他節點收到廣播時 11/10 12:30
39F:→ Ayukawayen: 用該seed去重算那一張圖驗hash。 11/10 12:30
40F:→ Ayukawayen: 但想著就不怎麼實用,沒有再研究下去 XD 11/10 12:31
※ 編輯: h0103661 (114.25.68.166 臺灣), 11/12/2025 00:07:49
41F:推 lturtsamuel: 有主驗證者 所以是他說了算 想slash誰就slash誰嗎? 11/13 12:48
42F:推 Ayukawayen: 別的系統中有聽說過的做法是 每個任務依機制挑出一個 11/15 11:45
43F:→ Ayukawayen: 主運算者,然後其他人去驗算這個主運算者提交的東西 11/15 11:46