作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 比特幣的未來
時間Wed Nov 20 13:46:13 2024
我已經厭倦吵這種無聊的東西。
在未來適當時機，我會分叉出一個新板：Bitcoiner
不討論無聊的幣價，而是真正回歸初衷，討論在中本聰理想下，
Bitcoin乃至於區塊鏈技術，未來會有什麼真正的發展，這是個純技術看板。
至於DigiCurrency我是建議移到投資看板群啦。
就留給一些愛投機甚至愛賭的人吧。
建議也找一個真的是對行情這方面有長期熱愛的人當板主，
不要像是NFT和CryptoGames那樣，沒得賭了就廢板了。
當然等不及的話也可以找那個誰去聯署罷免我，這樣的話Bitcoiner板會更快產生。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.79.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1732081575.A.36A.html
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 13:47:08
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※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 13:52:44
1F：推 No888: 你可以叫BCH版嗎? 不帶有暗示性的板名 11/20 14:00
2F：→ No888: 現在的板名其實就是帶有暗示性的，但你又稱這是你的個人版 11/20 14:02
3F：→ DarkerDuck: 我討論的是中本聰白皮書的內容，為什麼要特定幣種??? 11/20 14:02
4F：推 okpk3k: 我都忘了你常常發錢了，想罷免應該超難 11/20 14:02
5F：→ DarkerDuck: 還是中本聰不算根蔥？中本聰白皮書的內容不是Bitcoin? 11/20 14:03
6F：→ DarkerDuck: reddit的BTC板實際上也都是大區塊的支持者 11/20 14:03
7F：推 No888: 但你不是中本聰 11/20 14:03
8F：→ DarkerDuck: 我的板名叫做Satoshi???? 11/20 14:04
9F：→ DarkerDuck: 你的邏輯怎麼這麼厲害 11/20 14:04
10F：推 No888: 但你的板名會讓人覺得這是一個共通討論版，實則是你個人版 11/20 14:07
11F：→ DarkerDuck: 你個板的定義也真奇杷，那這樣所有愛好者板全是個板 11/20 14:08
12F：推 cava1ry: 板主有阻止你們討論嗎？沒有吧，到底哪裡是他個板了 11/20 14:10
13F：推 No888: Anyway這只是建議，但人身攻擊似乎是你的習慣 11/20 14:10
14F：→ DarkerDuck: 假如真的是我個板早就把那個誰給桶了 11/20 14:11
15F：→ DarkerDuck: 但這反而是我最不想要做的事情，現在連我走都不行了?? 11/20 14:11
16F：→ sola01078272: 軍武版還比較像個版 真的是個版，閒聊裡的本賭狗早 11/20 14:13
17F：→ sola01078272: 就被桶了QQ 11/20 14:13
18F：推 okpk3k: 在版上客觀地評價BTC, 說它交易手續貴、交易速度慢、但安 11/20 14:13
19F：→ okpk3k: 全性很高，這對你真的那麼難嗎？一定要加一堆主觀意識？ 11/20 14:13
20F：→ okpk3k: ？？ 11/20 14:13
21F：推 No888: 這裡是個人板是你之前發文說的吧，我應該沒記錯吧 11/20 14:13
22F：→ DarkerDuck: 那麻煩找出來，我還真沒印象 11/20 14:15
23F：推 cava1ry: 為什麼要客觀評價BTC？你的客觀就是真的客觀嗎？ 11/20 14:16
24F：推 No888: 那也沒關係，你現在說不是，那往後就當作不是你的個人板了 11/20 14:16
25F：推 No888: 不過到底是不是你的個人板，可以澄清一下不要打模糊 11/20 14:18
26F：推 cava1ry: 既然舉不出證據，那還要人澄清什麼 XD 11/20 14:20
27F：→ DarkerDuck: 那我這邊就聲明不是我個板，是我個板還會發這篇文?? 11/20 14:20
28F：→ DarkerDuck: 最接近的說法應該是我創板的時候因為每一個板都不歡迎 11/20 14:21
29F：→ DarkerDuck: ，當時每個人每個板幾乎都把Bitcoin當作詐騙泡沫 11/20 14:21
30F：→ DarkerDuck: 所以我創了這個板來陳述我個人的看法，但和個板差遠了 11/20 14:21
31F：→ DarkerDuck: 我創板還故意用DigiCurrency這種比較中性的板名 11/20 14:22
32F：→ DarkerDuck: 不叫Cryptocurrency和Bitcoin免得被人當詐騙不准開 11/20 14:22
33F：推 Forfun99: 沒證據亂噴笑死 11/20 14:31
34F：→ Forfun99: 這麼多年說這是黑鴉大個版你是第一個 11/20 14:32
35F：→ Forfun99: 幻想仔qq 11/20 14:33
36F：推 adamcha: 這個板連現在人氣都沒辦法hot 再創一個板恐怕乏人問津 11/20 14:33
其實我不介意啦，當初創板我也自言自語了好幾個月呢~~~反而空氣清新。
https://i.imgur.com/GhdJuON.png
37F：推 No888: 我不介意當第一個，我只是懶得考古 11/20 14:33
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 14:35:12
38F：推 h0103661: 取這個名字確實很難找，我今年才知道ptt有區塊鏈板 11/20 14:34
這就歷史原因，PTT是可以改板名的。不然PTT的區塊鏈相關板算是很早就久了。
改版名這件事情應該是可以先做。
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 14:36:32
39F：推 gordonbch: Bitcoin專案本來就是具實驗性的開源項目，Bitcoin core 11/20 14:39
40F：→ gordonbch: 跟Bitcoin Cash都是同宗，沒有誰是正宗的問題，也共用 11/20 14:39
41F：→ gordonbch: 區塊鏈歷史，討論技術、長期發展跟商業應用還不行？不 11/20 14:39
42F：→ gordonbch: 認同就別看就好了啊，炒幣就去開個炒幣版，專討論「幣 11/20 14:39
43F：→ gordonbch: 價」爽就好了啊。 11/20 14:39
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 14:41:14
44F：推 nevenhsu: 黑鴉大先預測BTC跌到10k 才有後續的討論，論點被挑戰就 11/20 14:55
45F：→ nevenhsu: 受不了喔 11/20 14:55
46F：推 nevenhsu: 想把自己塑造成中本聰代言人，還說別人話語霸權喔，其 11/20 15:00
47F：→ nevenhsu: 他版友的舉證就不是技術討論囉，還先貼賭狗標籤勒 11/20 15:00
48F：→ DarkerDuck: 說實在的你高興就好，歷史上會載明這有趣的時期 11/20 15:01
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/20/2024 15:02:03
49F：推 nevenhsu: 原本欣賞你分享區塊鏈知識，結果看到BTC新高就開始標籤 11/20 15:03
50F：→ nevenhsu: 分化版友，不知道什麼心態 11/20 15:03
51F：→ DarkerDuck: 上次是fakir，這次是那個啥ok開頭的，平常根本沒事 11/20 15:04
52F：→ DarkerDuck: 而且這邊一堆人在賭本來就一堆人自己也承認 11/20 15:05
53F：→ DarkerDuck: 你自己看閒聊區的截圖幾乎全都是合約 11/20 15:05
54F：→ DarkerDuck: 現貨長期持有的很少，要怎麼說服我是長期投資???? 11/20 15:05
55F：推 penguin125: Satoshi maximalism 11/20 15:05
56F：推 jugu: Bitcoiner有自居正統的嫌疑，先放棄被偷走的名字比較健康XD 11/20 15:12
57F：→ jugu: （無政治暗示） 11/20 15:12
58F：推 nevenhsu: 我的立場支持區塊鏈普及，所有人剛開始是投機，有利益 11/20 15:13
59F：→ nevenhsu: 才會深入了解，並發展各種市場，各鏈主打SOV, P2P 都好 11/20 15:13
60F：推 nevenhsu: BCH主打P2P 我完全支持，但市場對手是法幣，而不是BTC 11/20 15:19
61F：→ nevenhsu: BTC 主打SOV 市場對手是債券,黃金, 房地產，不同市場有 11/20 15:23
62F：→ nevenhsu: 不同的戰略目標，討論不同鏈的幣價，很容易重點失焦 11/20 15:23
63F：推 h0103661: 不說板友，整個鏈上動態也顯示大部分使用者只想賺快錢 11/20 15:24
65F：→ h0103661: defi交易額已經長這樣了，最近幾個上所的sol meme都是 11/20 15:24
66F：→ h0103661: 百倍千倍，一堆人上去搶著炒新幣，沒人在意sol的中心化 11/20 15:24
67F：→ h0103661: 問題，快、便宜、有商機才是需求，你跟對方說明天能賺 11/20 15:24
68F：→ h0103661: 多少，他還會嫌拿一天太久xD 市場就是這麼現實。 11/20 15:24
69F：推 d15388david: 當年的忍界大戰sdtty+fakir戰DarkerDuck，滿滿的回 11/20 15:54
70F：→ d15388david: 憶啊 11/20 15:54
71F：推 leechiungyi: 當年的一幣一星球 11/20 16:07
72F：推 leechiungyi: 約五年前寄給黑鴉的站內信直接問他怎麼賺快錢，他真 11/20 16:12
73F：→ leechiungyi: 的超有耐心回了我超多，信到現在還留著，那時ETH 2 11/20 16:12
74F：→ leechiungyi: 00鎂，黑鴉認真建議我存乙太，舉了超多例子跟技術文 11/20 16:12
75F：→ leechiungyi: 貼給我 11/20 16:12
76F：→ DarkerDuck: 不過現在蠢幣進化論已經差不多到盡頭了 11/20 16:14
77F：→ DarkerDuck: 現在市場已經沒有人任何人關心去中心化、安全，BYOB 11/20 16:15
78F：→ DarkerDuck: Don't trust, verify 還是找個大投顧比較好賺 11/20 16:15
79F：→ DarkerDuck: 無論是BTC還是可能即將上位的SOL不再有區塊鏈精神 11/20 16:16
80F：推 gordonbch: 硬分岔吧，討論幣價就在這吧，新版想討論商業網路發展 11/20 16:17
81F：→ gordonbch: 跟技術底層再來聊吧。 11/20 16:17
82F：→ DarkerDuck: 動物園才是現在市場能夠懂的東西 11/20 16:17
84F：推 marsper: 最近的迷因幣又已經超脫動物了，已經是信仰了！DOGEFATHE 11/20 16:24
85F：→ marsper: R!! 11/20 16:24
86F：推 greg7575: 新警察。 11/20 16:28
87F：推 chcony: Cardano信徒很多啊，哪沒人關心去中心化，連項目金庫都放 11/20 16:56
88F：→ chcony: 權給社區自治了 11/20 16:56
89F：→ marsper: 相對來說的蠢幣追隨者變多的概念囉 11/20 17:00
90F：推 kme6833291: no8你怎麼要人證明自己沒有講過，然後說忘了不想考 11/20 17:02
91F：→ kme6833291: 古？這是明顯鬧版行為吧 11/20 17:02
92F：推 Bijala: 推黑鴉大願意分享，這麼多年真的有愛才有辦法，看前面還 11/20 17:07
93F：→ Bijala: 不知道是誰， 11/20 17:07
94F：→ Bijala: 、罷免、個版這些還蠻意外的，我自己是感覺黑鴉大不要去 11/20 17:07
95F：→ Bijala: 管價格方面的討論就好了，整個版兼容並蓄不同聲音（即使 11/20 17:07
96F：→ Bijala: 極為荒謬），用不同發文標籤而不用分散人數創新版，新版 11/20 17:07
97F：→ Bijala: 人數的累積曲線應該不會很快，反而不利于推廣科普知識 11/20 17:07
98F：→ DarkerDuck: 就我前面講的，我已經盡量不去談價格了 11/20 17:08
99F：→ DarkerDuck: 是那個啥OK的，去八卦板和股板搜刮我對價格的預測 11/20 17:08
100F：→ DarkerDuck: 然後還一直貼圖一直說要打我臉，我有什麼辦法呢 11/20 17:08
101F：→ DarkerDuck: ╮(╯_╰)╭ 11/20 17:09
102F：→ DarkerDuck: 基本上我認為還是分開比較好，不然我不小心說溜嘴 11/20 17:10
103F：→ DarkerDuck: ，又有人截圖一直說要打我臉了 11/20 17:10
104F：→ sola01078272: 那好像也沒意義xd 都會海巡了，開個新版說他也是會 11/20 17:21
105F：→ sola01078272: 被截 11/20 17:21
106F：推 gordonbch: r/bitcoin化，以後只能吹Bitcoin core，讚啦 11/20 17:22
107F：→ DarkerDuck: 反正開新板就我就不會在這板了，沒看到就當沒有就好 11/20 17:23
108F：推 cava1ry: 套句哲哲的話，我沒有說賭不好，但你不要騙自己是在關心 11/20 17:41
109F：→ cava1ry: 數位貨幣嘛 11/20 17:41
110F：推 okpk3k: 打臉2、打臉3都是在這個版啊，需要我再找嗎？不過臉皮那 11/20 18:07
111F：→ okpk3k: 麼厚，怎麼打都沒有用啊 11/20 18:07
112F：推 ctes940008: 是不是高點到了 11/20 18:20
113F：推 z12957: 流水的版眾 鐵打的黑鴉 四月BTC暴漲時也有好幾個在這邊嗆 11/20 18:42
114F：→ z12957: 黑鴉 現在好像都消失了 而黑鴉大依舊不屈不撓地提醒BTC的 11/20 18:42
115F：→ z12957: 初衷… 11/20 18:42
116F：推 a11103nise: 沒差啦, 幾個星期或幾個月轉熊後,很多人就會跑掉了 11/20 18:46
117F：推 twolight: 閒聊一堆垃圾內容，整天上上下下漲漲跌跌，認真分享知 11/20 19:22
118F：→ twolight: 識被說成是個板，果然劣幣驅逐良幣，幣圈又一例 11/20 19:22
119F：→ melzard: 我覺得版主願意分享技術和心得很難得耶 意見不同也不用罵 11/20 19:25
120F：→ melzard: 人吧 11/20 19:25
121F：→ melzard: 而且說穿了 漲跌又不是這個小地方說了算… 11/20 19:26
122F：推 baby10500: 沒辦法 搞了這麼多年又沒個圈內外群眾能普及使用的產品 11/20 19:36
123F：→ baby10500: 現在大家認知就是買幣去交易所賭 技術對大眾不重要啊 11/20 19:37
124F：→ DarkerDuck: 其實2016年那幾年是有機會的 11/20 19:39
125F：→ DarkerDuck: 微軟、Steam、戴爾、甚至台灣都有網路商城接收比特幣 11/20 19:39
126F：→ DarkerDuck: 而且台灣也可以無KYC直接在便利商店取得BTC 11/20 19:40
127F：→ DarkerDuck: 但卻被具有commit權限的幾個人就堵住了 11/20 19:42
128F：→ DarkerDuck: 堵住進步又被法規限制追上，就變現在這模樣了 11/20 19:44
129F：推 baby10500: 是啊 夢想很豐滿 現實很骨感QQ 11/20 19:51
130F：推 sdtty: 黑鴨你現在還有btc嗎？至少要留一點防身啊 11/20 19:52
131F：→ sola01078272: 反觀最好詐騙的點卡還是隨便人買 可悲 11/20 19:55
132F：→ baby10500: 入坑前幾年也想484有很屌應用 現在只想說下場賭實在XDD 11/20 19:57
133F：推 adamcha: 板主的BTC應該比90%的板友還多吧XD 他可是超早期持有者 11/20 20:11
134F：推 No888: 黑鴨大澄清了這裡不是個人版,那不管叫DigiCurrency還是Bitc 11/20 20:17
135F：→ No888: Bitcoiner,版名表面中立,但早已種下爭議的伏筆,版主認為BCH 11/20 20:17
136F：→ No888: 才是正統,一開始就註定會充滿火藥味 11/20 20:17
138F：→ basacola: 有差嗎 為什麼版主就一定要中立 又不是誰對誰錯的問題 11/20 20:45
139F：推 Forfun99: 哪裡來的小屁孩 你乾脆說這裡叫BCH版 xddd 11/20 20:51
140F：→ Forfun99: bch某方面>btc只是版主個人的個人觀點 這邊硬要把他的個 11/20 20:54
141F：→ Forfun99: 人觀點轉換成這裡是他的ptt個人看板？ 11/20 20:54
142F：推 Bijala: 尊重推 11/20 21:19
143F：→ kevinmeng2: 鴨大的耐心被磨光了，其實這邊有政治力的介入 11/20 21:27
144F：→ kevinmeng2: 已經懶得說了…網軍真是好用的東西啊 11/20 21:27
145F：推 staytuned74: 雖然支持BTC大於BCH但需要有人給不一樣的觀點，支 11/20 21:27
146F：→ staytuned74: 持鴨大 11/20 21:27
147F：推 nevenhsu: 0.8BTC能成功51%攻擊是導火線，語氣太堅定但論點太瞎 11/20 21:29
148F：→ nevenhsu: 不然誰太閒去管別人怎麼吹技術 11/20 21:30
149F：推 kvzhuang: 建議叫 cryptoinvest 呢？ 11/20 21:30
150F：→ nevenhsu: 2029只要0.8就能賄賂，反推現在要多少就可以成功？哈哈 11/20 21:33
151F：→ nevenhsu: 想在技術制高點批評現況，就不要瞎掰呀 11/20 21:34
152F：推 ripple0129: 在版上我支持黑鴉大，各種技術問題就是他在回答，雖 11/20 21:35
153F：→ ripple0129: 然常常順便貶一下BTC，但也是解決了我不少疑惑。市場 11/20 21:35
154F：→ ripple0129: 常常是不理性的，價格的部分誰也說不準，我也相信如 11/20 21:35
155F：→ ripple0129: 果BTC一直這樣走下去不改變一定會滅亡，雖然我持倉最 11/20 21:35
156F：→ ripple0129: 多的還是BTC，但根據之前討論過的安全模型，未來BTC 11/20 21:35
157F：→ ripple0129: 再不能夠保證手續費收入足夠下，很容易產生死亡螺旋 11/20 21:35
158F：→ ripple0129: 。這一切也可能在美國政府如果為了戰略儲備而逼迫bl 11/20 21:35
159F：→ ripple0129: ockstream改變做法下起變化，但萬一真的不變化，203 11/20 21:35
160F：→ ripple0129: 2可能我大概要退坑求安全了。 11/20 21:35
161F：→ nevenhsu: 提出質疑跟瞎掰數據還是有差別的，別用白皮書當擋箭牌 11/20 21:39
162F：推 sdtty: 白皮書看看就好，否則依照中華民國的白皮書，我們應該要反 11/20 21:41
163F：→ sdtty: 攻大陸才對！？ 11/20 21:41
164F：推 No888: 笑死,一票嘴上BCH,口袋BTC,可憐了跟風的菜 11/20 21:42
165F：推 sdtty: 不過白皮書也未必是錯的，有時候只是時機未到，等18個月後 11/20 21:48
166F：→ sdtty: 再看看 11/20 21:48
167F：推 ksx064: 獨立出來一個技術版確實比較能區分受眾啦 11/20 22:02
168F：推 visualcookie: 我有bch 反正我不在意價格 嗚嗚 11/20 22:20
169F：→ visualcookie: 撇開價格不談我還是會支持bch 11/20 22:21
170F：→ shiyhsien: 每次市場熱絡就會有一些沒看過的出來指指點點 習慣就好 11/20 22:31
171F：推 gordonbch: 繼續吹起來 11/20 22:39
172F：噓 abcd2266: 先看看自己的未來比較重要 11/20 22:52
173F：→ DMM: 乞丐趕廟公 11/20 22:59
174F：→ john371911: 同意nevenhsu. 這方面我覺得他被ok辯的難以反駁。 11/20 23:12
175F：→ kevinmeng2: 劣幣驅良幣，呵呵 11/20 23:22
176F：→ Richun: 可以獨立出技術板啊，用blockchain不是更廣泛一點嗎？ 11/20 23:55
177F：→ Richun: 我自己認為BTC的設計問題是總量固定，人們傾向保留而非交 11/20 23:57
178F：→ Richun: 易，整體上偏向有價無市的情況會越來越嚴重。 11/21 00:00
179F：推 mithuang: 我認為技術和行情本來就是幣圈的一部分，沒必要特別分開 11/21 00:09
180F：→ mithuang: 討論，畢竟這裡也不是什麼大板，文章多到讓人無法消化 11/21 00:09
181F：→ mithuang: 黑鴨大的技術文章是本板的重要資產，其中很多觀點我也認 11/21 00:09
182F：→ mithuang: 同。但他忽略了人性的一面，因為黑鴨早已財務自由，可以 11/21 00:09
183F：→ mithuang: 去追求理想 11/21 00:09
184F：→ mithuang: 然而，大部分人每天忙於上班、還房貸、養家餬口，誰還有 11/21 00:09
185F：→ mithuang: 空去管比特幣的區塊大小，對他們來說，能靠它賺錢才是最 11/21 00:09
186F：→ mithuang: 重要的 11/21 00:09
187F：→ mithuang: 當黑鴨大靠比特幣實現財務自由後，卻再來批評比特幣的價 11/21 00:09
188F：→ mithuang: 值，對那些仍寄希望於它的人來說，難免會感到不滿。很多 11/21 00:09
189F：→ mithuang: 人也希望人類能誕生一個真正成功的去中心化金流網路，但 11/21 00:09
190F：→ mithuang: 這樣的理想在面對現實生活的柴米油鹽時，顯得微不足道 11/21 00:09
191F：→ mithuang: 所以有些話一再從黑鴨大口中說出來，會讓人感到不悅是可 11/21 00:09
192F：→ mithuang: 以理解的 11/21 00:09
193F：→ mithuang: 簡單來說，有些人心中的想法是：為什麼你可以靠比特幣實 11/21 00:09
194F：→ mithuang: 現財務自由，有時間在那裡高談技術和理想，還要把比特幣 11/21 00:09
195F：→ mithuang: 貶得一文不值。而我們只是想靠比特幣賺點錢，卻要被認為 11/21 00:09
196F：→ mithuang: 是炒幣仔 11/21 00:09
197F：推 goodblessu: 怎麼低能這麼多 11/21 00:13
198F：推 gordonbch: 支持這版成為r/bitcoin分支，只能吹比特幣，跟討論幣價 11/21 00:17
199F：→ gordonbch: 就好，這樣就沒問題了，不容質疑比特神教，人家要走硬 11/21 00:17
200F：→ gordonbch: 分岔開新技術版，這邊留給大家吹還不行？ 11/21 00:17
201F：推 nevenhsu: 這邊人人都贊成擴容吧，版大瞎掰論點被質疑也很學術啊 11/21 00:20
202F：→ nevenhsu: 是說也沒人阻止版大去開一個一言堂自爽啊 11/21 00:21
203F：→ nevenhsu: 我說走火入魔不就這樣，從理性到瞎掰 11/21 00:24
204F：→ john371911: Richun, 所以他們目前推buy and replace. 這也合理， 11/21 00:33
205F：→ john371911: 大多數人的多數收入是法幣，可以換成BCH然後花部分。 11/21 00:34
206F：推 chcony: 演到哪裡了？換板名嗎，我投BlockChain一票 11/21 00:46
207F：推 wahaha99: 我也支持分板, 不管是技術還是行情我都想無拘束的討論XD 11/21 01:09
208F：推 ripple0129: 只能說待過Military版才知道黑鴉大肚量蠻大的哈哈 11/21 01:38
209F：推 twolight: 老實說想財務自由努力工作去炒AI比較實際，無用電子訊 11/21 01:39
210F：→ twolight: 號已經快被看破手腳了== 11/21 01:39
211F：推 flywdbag: 什麼鬼…股板也是每天吵架啊？也是很多股價的無意義推 11/21 01:48
212F：→ flywdbag: 文啊，怎麼沒有硬分岔股價板，多蛙板，空蛙板，債蛙板 11/21 01:48
213F：→ flywdbag: ？吵不贏自己去開個個版沒人會管吧。 11/21 01:48
214F：推 flywdbag: 就規定只能討論BTC白皮書內容 其他言論全部水桶，你再 11/21 01:51
215F：→ flywdbag: 去開吧板名想怎麼取都可以。 11/21 01:51
216F：推 lonysancho: 我覺得本板以後應該要禁止討論行情與投資，促使想討 11/21 02:15
217F：→ lonysancho: 論的人自己再去成立一個可以討論的板，然後各板人氣 11/21 02:15
218F：→ lonysancho: 各自努力。 11/21 02:15
其實我早期本來就禁止亂喊盤，可以去問sdtty這個早期的比特吹。
我早期本來就幾乎完全不談價格，這去翻2016年以前的板上的文就可以知道了。
那個時候還有很多人進來是要問說怎麼用BTC買遊戲或是詢問怎麼P2P交易的。
但是2017年以後進場的人幾乎入圈只有一個目的，就是投資或是投機賭博。
不讓他們在置底閒聊區喊盤，他們很痛苦啊。
所以後來就分叉成兩個置底閒聊區。
一個是行情閒聊區，一個是技術與理想閒聊區。
但隨著蠢幣進化論越來越"進化"，已經沒有人對於技術有興趣了。
所以現在的置底閒聊區只剩下行情閒聊喊盤了。
反正這個板他們那麼想要的話，就送他們啊，
就看看他們能不能把它經營的比NFT或是CryptoGames還好。
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.79.143 臺灣), 11/21/2024 02:29:43
220F：→ No888: 我過去認為這是你的個人版，這沒錯啊，你其實也是這麼認為 11/21 02:49
222F：→ DarkerDuck: AI說你可能誤解了我意圖ㄝ，怎麼辦???? 11/21 02:50
223F：→ DarkerDuck: 而且思考能力會退化，這AI說的，我立意良善啦 11/21 02:51
224F：推 No888: 我前面說過了，人身攻擊似乎是你的習慣 11/21 02:51
225F：→ DarkerDuck: 這AI說的好嗎，你自己也不也是拼命人身攻擊 11/21 02:52
226F：→ DarkerDuck: 連我說這是我個板的明確言論都找不出來 11/21 02:52
227F：→ DarkerDuck: 只會在那邊貼AI回應，本來我想要讓AI講啥就可說啥 11/21 02:52
228F：推 No888: 我是就事論事，你我不認識，而且過去我認為這是你的個人版 11/21 03:08
229F：→ No888: 你愛怎麼說是你的事 但既然不是 何不公平的對待版友的言論 11/21 03:09
230F：推 clbkan: kas is real btc 11/21 04:25
231F：推 nevenhsu: 你想要幣圈普及大眾就是這樣呀，這會改變核心價值嗎？ 11/21 06:50
232F：→ nevenhsu: 版大一直強調哪個鏈是BTC正宗，用技術包裹個人立場，在 11/21 06:50
233F：→ nevenhsu: 引用白皮書不容挑戰，你崇拜的中本聰也沒出來反駁 11/21 06:50
234F：→ nevenhsu: 還出來指責新玩家都是賭狗，但多數人不玩BCH，氣到不行 11/21 06:53
235F：→ nevenhsu: 看不下去就創業讓大家生活開銷都用BCH，直接推廣生態啊 11/21 06:57
236F：推 okpk3k: 我記得早期版主也還算是技術上的客觀，當我多年前詢問BTC 11/21 07:35
237F：→ okpk3k: 、BCH的安全性時，還能承認從數字上來說，的確是BTC比BCH 11/21 07:35
238F：→ okpk3k: 來得安全，怎麼最近是因為BTC 屢創新高，心情不好嗎？客 11/21 07:35
239F：→ okpk3k: 觀技術判斷都消失了？ 11/21 07:35
講過幾百次了，你是把2020年和2032年比。
而且假如真的2029年以前這個史詩級泡破裂，接下來很可能就是死亡螺旋的階段了。
241F：推 okpk3k: 而且跟你筆戰過的我，完全不認為你有什麼肚量...我一直提 11/21 07:48
242F：→ okpk3k: 出市場上大佬的看法，馬斯克、木頭姐、貝萊德等等能拿出 11/21 07:48
243F：→ okpk3k: 真金白銀，幾千萬、幾億美元來實質影響市場的見解，你全 11/21 07:48
244F：→ okpk3k: 不放在眼裡，對你來說，不論是板上閒聊區的人還是Micheal 11/21 07:48
245F：→ okpk3k: Saylor 、木頭姐、貝萊德CEO，全都是賭狗，全世界就買BC 11/21 07:48
246F：→ okpk3k: H的人才叫長期投資！？然後跟你筆戰，講不過人就拿一萬鎂 11/21 07:48
247F：→ okpk3k: 出來打賭，八成是認為賭錢就能嚇退版友，但不好意思，我 11/21 07:48
248F：→ okpk3k: 年薪台幣幾百萬，沒在怕，所以你肚量在哪？給我們這些賭 11/21 07:48
249F：→ okpk3k: 狗能發言就是大發慈悲了？ 11/21 07:48
250F：→ okpk3k: 版上待久一點的人都知道，全世界的大佬見解你全沒放在眼 11/21 07:50
251F：→ okpk3k: 裡，就你這個全台灣，喔應該全世界最懂比特幣技術的博士 11/21 07:50
252F：→ okpk3k: 是對的...大概只有中本聰一人，你才會給予尊重... 11/21 07:50
253F：→ okpk3k: 最近質疑BTC安全性的發言更是沒鳥中本聰的白皮書內容了.. 11/21 07:52
254F：→ okpk3k: .看來你連中本聰都超越了！ 11/21 07:52
255F：推 nevenhsu: 我猜因為BCHBTC 匯率跌回年初吧，信仰受到考驗中 11/21 08:12
不要再謠了，我持有的BCH只占我資產不到0.01%，
BCH的漲跌根本也不影響我的觀點。
就像當初MtGox倒閉也不影響觀點。
我幾乎不持有BCH是因為蠢幣進化論尚未結束。
256F：推 ripple0129: 你知道military留言跟版主立場不同就被鬧版水桶嗎XD 11/21 08:40
257F：推 okpk3k: 不知道，我只知道，我也被“公告”針對過，大概就是希望 11/21 08:43
258F：→ okpk3k: 我閉嘴 11/21 08:43
259F：→ okpk3k: 但我現在還能發言，只好感謝黑鴉大版主的大恩大德了 Orz 11/21 08:44
260F：推 Forfun99: 氣到開始戰年薪了 xddd 11/21 09:55
261F：→ Forfun99: 戰btc顆數好不好 以後講話後面自己括弧（btc/bch顆數多 11/21 09:58
262F：→ Forfun99: 的贏） 11/21 09:58
263F：推 dufo: 板大不要走QQ,不過我覺得nft和gamefi板可以合板在這邊啦… 11/21 10:08
264F：推 chuanEgg: 正本清源 11/21 11:15
265F：推 doom3: 吵起來就是高點到了 熊市就冷冷清清 11/21 11:25
266F：推 gordonbch: 高 11/21 11:30
267F：推 ripple0129: 上面說嘴上BCH口袋BTC，我還是申明一下我仍有持倉10 11/21 11:31
268F：→ ripple0129: 00BCH。不過也不是什麼崇高的理想，我對那種東西沒興 11/21 11:31
269F：→ ripple0129: 趣，單純就理性部分覺得BCH能起來。對我來說賺錢才是 11/21 11:32
270F：→ ripple0129: 真的，真金白銀不需要跟錢過不去，現在BTC能賺自然就 11/21 11:32
271F：→ ripple0129: 持倉BTC多，不是覺得BCH好就只能持倉BCH吧。 11/21 11:32
272F：推 okpk3k: 我BCH 0顆耶，怎麼除？無限大？根本沒有要戰年薪...人家 11/21 12:04
273F：→ okpk3k: 黑鴉大版主都不缺錢了...只有我們這些打工仔還在在意年薪 11/21 12:04
274F：→ okpk3k: QQ，財富自由的人早就不在意這些數字，重心都在錢以外的 11/21 12:04
275F：→ okpk3k: 事物了，例如推廣BCH 電子現金技術等宏偉事業 11/21 12:04
276F：→ okpk3k: 另外，我其實根本沒想過要罷免版主，只是吵架過程中，版 11/21 12:06
277F：→ okpk3k: 主請我們這些賭狗移去賭狗版，我才被惹火反問他，為何是 11/21 12:06
278F：→ okpk3k: 我們走，不是罷免你 11/21 12:06
279F：推 Gentile: 所以賭狗要佔領這邊是嗎？ 11/21 12:17
280F：→ Gentile: 看至底我還以為已經佔領了呢 11/21 12:18
281F：推 okpk3k: 你賭狗定義跟版主一樣嗎？只有買BCH 的人才不是賭狗，買 11/21 12:20
282F：→ okpk3k: 其他幣的人全都是賭狗，是嗎？如果是，那我不否認，這個 11/21 12:20
283F：→ okpk3k: 版9成以上都是 11/21 12:20
284F：→ okpk3k: 順便一提，馬斯克、木頭姐、Micheal Saylor 、貝萊德CEO 11/21 12:22
285F：→ okpk3k: 、還有川普都是賭狗了？咦？哪個大佬在買BCH?真想認識認 11/21 12:22
286F：→ okpk3k: 識 11/21 12:22
287F：→ DarkerDuck: 我從來沒說過買BCH會賺錢是好投資好嗎，甚至相反 11/21 12:26
288F：→ DarkerDuck: 你再誤導別人我真的決定桶你了 11/21 12:26
289F：推 okpk3k: 我也從來沒說過“黑鴉大版主建議大家買BCH”阿.... 11/21 12:27
290F：→ okpk3k: 我只是好奇目前世界位數資產發展，到底有哪位大佬能拿真 11/21 12:28
291F：→ okpk3k: 金白銀出來支持BCH啊.... 11/21 12:28
292F：推 okpk3k: 你不用賺錢、不用投資，只專心推廣電子現金技術，大家看 11/21 12:47
293F：→ okpk3k: 了你技術文都開心。我也是因為你的技術文，才知道原來人 11/21 12:47
294F：→ okpk3k: 類區塊鏈技術已經強大到可以應付全球日常交易需求了，讓 11/21 12:47
295F：→ okpk3k: 我對bitcoin的未來信心大增。但現實上，我就是還沒到財富 11/21 12:47
296F：→ okpk3k: 自由（板上大部分人應該都還沒）所以除了考慮“技術”， 11/21 12:47
297F：→ okpk3k: 全球趨勢發展、政策、經濟面等等，我都會去衡量。你不用 11/21 12:47
298F：→ okpk3k: 像我們那樣顧慮“賺不賺錢”而來罵我們賭狗的時候，有比 11/21 12:47
299F：→ okpk3k: 較有優越感嗎？ 11/21 12:47
301F：→ DarkerDuck: 我哪個字寫賭狗，我只有說愛賭的人 11/21 12:50
302F：→ DarkerDuck: 套句名言，我從來沒說賭不好，但不要說自己在投資 11/21 12:51
303F：→ azuel: 夠了吧，一天到晚想把持"正統"，但幾乎客觀數據都不支持 11/21 13:07
304F：→ azuel: BCH要競爭的第一步是先願意認真扛起BCH這個名字來 11/21 13:09
305F：→ azuel: 不然就是吸引的新人都是先被你hype然後更加對BCH失望 11/21 13:11
306F：→ DarkerDuck: 我就說了不要投資BCH，更好笑的是我在外面推廣BCH 11/21 13:16
307F：→ DarkerDuck: 還一直談BCHbull，建議大家大額就BCH就乾脆套保 11/21 13:16
308F：→ azuel: 就算不是要投資，去參與BCH生態系就不用花錢買嗎？ 11/21 13:17
309F：→ azuel: 還是說BCH是一個只能遠觀不能褻玩焉的技術展示？ 11/21 13:17
310F：→ DarkerDuck: 就參與你需要的啊，BCH社群一直談的是 11/21 13:17
311F：→ DarkerDuck: speand and repalce，持有你會花用到的就好 11/21 13:18
312F：→ azuel: 所以你現在脫離了幣本位了嘛？ 11/21 13:18
313F：→ azuel: 說好的better money理想呢？對於法定貨幣膨脹的批判呢？ 11/21 13:19
314F：→ DarkerDuck: 公告不就說我覺得現在蠢幣進化論沒救的好嗎 11/21 13:20
316F：推 sdtty: 吹BCH是工作 囤USDC是生活 11/21 13:20
317F：→ DarkerDuck: 很多商家對於BCH打折，spend and replace有啥錯 11/21 13:20
318F：→ azuel: 蠢幣可以是對其他幣的批判，但你自己脫離了BCH幣本位啊 11/21 13:21
319F：→ DarkerDuck: sdtty倒是說對了，BCH在目前市況就是發揮有用的地方 11/21 13:21
320F：→ DarkerDuck: 在2016年以前我的確是幣本位生活 11/21 13:21
321F：→ DarkerDuck: 但現在這種市況根本不可能， 11/21 13:22
322F：→ DarkerDuck: 2016年以前，那個時候BTC市跟網際網路一樣不可能 11/21 13:22
323F：→ DarkerDuck: 發明出來就可以獨佔全球不可能被消滅的東西 11/21 13:22
324F：推 sdtty: 憑版主的梯數 USDC放AAVE就下半輩子不愁了 11/21 13:22
325F：→ sdtty: 其他朋友加油 等百萬美金 我們也來吹BCH!!! 11/21 13:23
326F：→ azuel: 那就表示相比於2016的你，現在的你離Bitcoin理想更遠了 11/21 13:23
327F：→ DarkerDuck: 但我認為BTC長期安全性有問題，短期泡沫過於巨大 11/21 13:23
328F：→ azuel: 先不說spend and replace在大框架到底怎樣，你就在退出啊 11/21 13:23
329F：→ DarkerDuck: 一但崩盤根本不可能有幣躲得過，BCH也是一樣 11/21 13:23
330F：→ DarkerDuck: 的確離理想更遠了，但那是蠢幣進化論的環境下的必然 11/21 13:24
331F：→ azuel: 那我只能說很遺憾地，BCHers的理想已經停在2017的那個夏天 11/21 13:25
332F：→ azuel: 因為世界證明了那條路徑讓人們遠離了理想 11/21 13:25
333F：→ DarkerDuck: 這倒是事實，現在的BTC我不認為有十年以上的持續性 11/21 13:25
334F：→ DarkerDuck: 幾乎所有的論述都是以永恆牛市當作假設 11/21 13:26
335F：→ azuel: well.... okay...? 我等了兩個循環證明，可以再多等幾個 11/21 13:26
336F：→ azuel: 至於其他人因為你的關係而信了BCH那條路線，也不是我該擔憂 11/21 13:27
337F：→ azuel: 你確實可以主張沒有鼓勵投資，這是沒有問題的 11/21 13:28
338F：→ DarkerDuck: 進化論本來就是需要一點時間，無法抓精準我也很抱歉 11/21 13:28
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.135 臺灣), 11/21/2024 13:40:12
339F：推 dufo: 一個願意以技術本位分享資訊的板主很難得，真的拜託不要一 11/21 13:40
340F：→ dufo: 直去攻擊板主。預測失準本來也是人之常情，當一個人無償在 11/21 13:40
341F：→ dufo: 推廣技術你當他圖的是什麼？他也沒辦法從你們身上賺到半毛 11/21 13:40
342F：→ dufo: 錢，何必這麼辛苦？不就是為了盡力完成那個可能的支付情境 11/21 13:40
343F：→ dufo: 嗎？貨幣最原始的意義是什麼？不就是自由的交易嗎？為什麼 11/21 13:40
344F：→ dufo: 要讓這麼多政治力從中介入抽油水呢是不是，只是想追求自由 11/21 13:40
345F：→ dufo: 交易的夢有何不可 11/21 13:40
346F：→ DarkerDuck: 其實我覺得就分流就好了 11/21 13:42
347F：→ DarkerDuck: 我自己想想，一個其實只剩下"投資"的幣圈板 11/21 13:43
348F：→ DarkerDuck: 板主卻整天說這是泡沫，不要投資也挺奇怪的 11/21 13:43
349F：推 cr00se: 不買持有幣要怎麼spend and replace 11/21 13:49
350F：→ cr00se: 每次消費前還要先買bch嗎== 11/21 13:50
以我而言的話，我是錢包裡隨時有等值數千台幣的BCH，要用的時候隨時可用。
錢包裡BCH太多就用Bchbull套保，太少可以隨時從bchbull裡提早結算。
所以大部分而言不會有匯率波動風險。
而一般人網路消費結帳時會有大約十幾分鐘到一小時的付款時間。
要的話的確也是可以要付款時再購買BCH
351F：→ azuel: 你該做的不是把幣技術和幣投資分流，而是BCH和BTC分流 11/21 13:50
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.135 臺灣), 11/21/2024 13:54:24
352F：→ azuel: 這兩者是圍繞著白皮書的理念競爭，但都應該正面扛起名字 11/21 13:50
353F：→ azuel: 不論你2017年以前是怎樣的OG立場，在2017後你做出了選擇 11/21 13:54
354F：→ azuel: 在面對BTC與BCH之爭的時候，話語權威性並不來自於2017前 11/21 13:54
355F：→ DarkerDuck: 這我不認同，BTC當改動成segwit就和白皮書不一樣了 11/21 13:54
356F：→ azuel: 就如同你不認同segwit，BTC也不認同BCH的方針 11/21 13:55
358F：→ DarkerDuck: 因為區塊要怎麼設計是明確寫在白皮書裡的 11/21 13:56
361F：→ azuel: 當你要吵白皮書的時候，忽略了太多白皮書沒記載的後發細節 11/21 13:56
362F：→ DarkerDuck: 你要就維持你的看法，我不認為這看圖還看不出來 11/21 13:58
363F：→ DarkerDuck: 反正我的板就是Bitcoiner，反對就去投反對票 11/21 13:58
364F：→ azuel: 無所謂，你繼續用耗竭式的爭論去維持同溫層 11/21 13:59
365F：→ azuel: 在你考慮ptt的反對票的時候，現實世界也在對BCH投下反對票 11/21 13:59
366F：→ azuel: 對於幣圈來說，ptt早就不重要，台灣也不重要，我們不重要 11/21 14:00
367F：→ DarkerDuck: 那就反對啊，這種事情我又不是第一次遇過了 11/21 14:00
368F：→ DarkerDuck: 不然根本不會有這個板，這個板成立之初就是這樣 11/21 14:01
369F：→ azuel: 你還不理解嗎？反不反對通不通過其實根本不重要 11/21 14:01
370F：→ azuel: 或許對你來說很重要就是了 11/21 14:01
371F：→ DarkerDuck: 所有你們這些追隨外面多數定義的都在對這個板看笑話 11/21 14:01
372F：→ DarkerDuck: 然後Crypto漸漸起來了，反而就跑來要反過來重新定義 11/21 14:02
373F：→ azuel: 從來就沒有什麼重新定義，而是你排擠了BTC的意見空間 11/21 14:03
374F：→ azuel: 對於BTC的意見不是不存在，只是在這個板上環境太敵意 11/21 14:03
375F：→ DarkerDuck: 我個人看法啊，你和我抬槓這麼久也沒禁止你發表啊 11/21 14:04
376F：→ azuel: 是啊你要用你幾乎免錢無限的時間把別人拉入循環論證泥沼 11/21 14:05
377F：→ azuel: 累了的人就覺得這一切都太蠢了，把時間放在這裡就是浪費 11/21 14:05
378F：→ DarkerDuck: 我的時間才貴吧，所以才要停止浪費創新板了 11/21 14:06
379F：→ azuel: 時間貴的人可以這樣天天到處對BTC發怨念，那這怨念真貴哦 11/21 14:06
380F：→ DarkerDuck: 這你倒是說對了，我從2011年到2017年的努力全白費 11/21 14:07
381F：→ DarkerDuck: 六年的夢想被毀滅還不夠貴喔 11/21 14:07
382F：→ azuel: 那ok啦，祝你新板順利，在ptt上證明你的理論 11/21 14:07
383F：→ azuel: 夢想沒有毀滅，而是達成的路徑不同，你做了選擇，如此而已 11/21 14:08
384F：→ azuel: 中本聰的理念有二面性，Better money和Better payment 11/21 14:08
385F：→ azuel: 這兩者其實存在的矛盾性，BTC選擇先達成前者，BCH後者 11/21 14:08
386F：→ azuel: 但兩邊都沒有放棄另一邊的理想，剩下是由生存競爭來證明 11/21 14:09
387F：推 nevenhsu: 不至於吧 多少人看你的技術文對生態產生信心，結果發現 11/21 14:10
388F：→ nevenhsu: 版大對所有鏈都沒信心才錯愕 11/21 14:10
389F：→ DarkerDuck: 去想想現在的生態到底是什麼?? 11/21 14:10
390F：→ DarkerDuck: 提過很多遍了，現在的市場對任何技術都不會定價 11/21 14:11
391F：→ nevenhsu: 傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 看不出來嗎 11/21 14:11
392F：→ DarkerDuck: 純粹是看後面是哪個投顧而已 11/21 14:11
393F：→ DarkerDuck: ㄜ~~好吧，你高興就好 11/21 14:12
394F：→ nevenhsu: 幣圈不打入傳統金融，哪來的生活支付都改用虛擬貨幣 11/21 14:12
395F：→ azuel: 價值的媒介要在能有交換價值之前，必須先有持有價值 11/21 14:13
396F：→ azuel: 當發明貨幣的時候，人們用貨幣來買雞鴨柴米，是認可價值 11/21 14:13
397F：→ azuel: 而不是平常持有雞鴨，要用貨幣的時候才把雞鴨換成貨幣 11/21 14:14
398F：→ azuel: 從這之上才能發展交易媒合，減少媒合摩擦，提高效率 11/21 14:14
399F：→ azuel: 四年前整個板都在攻擊SoV，我問了一個問題 11/21 14:15
400F：→ azuel: "難道BCH敵視SoV、BCH不想成為SoV嗎?" 11/21 14:15
401F：推 nevenhsu: BTC擒賊先擒王 BCH農村包圍城市 高速發展普及不就跟中 11/21 14:15
402F：→ nevenhsu: 本聰預測的相似 11/21 14:15
403F：→ azuel: 結果立場就轉彎了說"不能只是SoV"那這個路線BCH的SoV如何了 11/21 14:16
404F：→ azuel: 然而BCH沒有成功包圍，區塊不要說1MB塞滿了，平均才幾十KB 11/21 14:17
405F：推 nevenhsu: 自己改抱美金 怎麼不去吹美金有什麼白皮書 通膨好棒棒 11/21 14:18
406F：推 bomb1000: 黑鴨大不忍了 爆氣進場拉一根 11/21 14:18
407F：→ azuel: 拉一根也是Lower high啊，連這個循環的intra high都還沒過 11/21 14:19
408F：→ azuel: 上個循環高點1642，ATH 4300，可能要再拉更用力一點 11/21 14:20
409F：→ azuel: 市值、算力、區塊交易數量、節點數量、交換價值大小 11/21 14:20
410F：→ azuel: 這些全部都是客觀衡量的數據 11/21 14:20
411F：→ azuel: 只談技術不談社會學、金融、貨幣學、人性的話 11/21 14:27
412F：→ azuel: 比特幣的賽局理論就不成立、直接崩潰了 11/21 14:27
413F：→ azuel: 別忘了中本聰的所有理念圍繞著的是賽局理論 11/21 14:28
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.186.135 臺灣), 11/21/2024 14:51:42
414F：推 visualcookie: 依然在等bch 回到16xx 還是要撇開價格不談嗚嗚 11/21 14:57
415F：推 adamcha: 真的回1600 這邊應該又多好幾個財富自由的大大 11/21 15:01
416F：推 gordonbch: 快笑死，請繼續各位的表演 11/21 15:06
417F：→ DarkerDuck: 傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 樓上看不出來嗎?? 11/21 15:06
418F：→ azuel: 中本聰認為Bad player在賽局裡也會成為Good Contributor 11/21 15:09
419F：→ azuel: 他從來沒有說過這個player不可以是傳統金融的機構或人物 11/21 15:10
422F：→ azuel: 這是機制上不需要透過金融機構 11/21 15:12
423F：→ azuel: 但沒有說金融機構不能成為Bitcoiner 11/21 15:12
424F：→ DarkerDuck: 的確沒有說不可以，記得要bailout就好 11/21 15:12
425F：→ azuel: Bitcoin的機制沒有Bailout，參與者要做什麼是外部的事情 11/21 15:13
426F：推 nevenhsu: 比特網路開放自由，你管得到銀行要怎麼使用喔，太好笑 11/21 15:18
427F：→ azuel: 假如真有一天BCH發展起來了，那金融機構必定也會參與 11/21 15:21
428F：→ nevenhsu: 我看網友問mstr也提醒有中心化風險，可不敢說肯定爆雷 11/21 15:21
429F：→ azuel: 那BCH到時候是不是要抨擊、驅逐、變更規則來鎮壓這些參與? 11/21 15:21
430F：→ nevenhsu: 就算他暴雷也不影響我冷錢包的餘額，我還擔心美債炸勒 11/21 15:21
431F：→ DarkerDuck: 當然不需要，因為be your own bank是最棒的，沒得爭 11/21 15:21
432F：→ DarkerDuck: 但是BTC的設計就是讓中心化和託管有加深強化的理由 11/21 15:22
433F：→ DarkerDuck: 直到中心化風險大到下面安全開銷微小的區塊鏈支撐不住 11/21 15:23
434F：→ DarkerDuck: BTC用LN銀行與交易所比用錢包P2P交易方便多了 11/21 15:24
435F：→ azuel: 那對於BTC來說，認可self custody的人就不受中心化影響啊 11/21 15:25
436F：→ azuel: LN也有越來越成熟的自託管方案，比如說Zeus錢包 11/21 15:25
437F：→ azuel: 可以在手機上建立一個node，用自己的node當錢包 11/21 15:26
438F：推 nevenhsu: 我也覺得現況有這些問題呀，邊走邊看，反正在高速發展 11/21 15:26
439F：→ azuel: 而LN的發展也會隨著時間降低使用上的摩擦度，這很正常 11/21 15:26
440F：→ azuel: 方案的完善程度和需求量+滲透度是互相螺旋上升/下降的事情 11/21 15:27
441F：→ azuel: 而且發展需要時間，即使是2017前的Bitcoin也一樣 11/21 15:28
442F：→ azuel: 寧可在要用BCH的時候去買賣、用一些衍生性商品套保疊床架屋 11/21 15:29
443F：→ azuel: 卻覺得LN一個常用錢包來放常用款項不可接受 11/21 15:29
444F：→ azuel: 其實還真說不定哪一邊更加中心化吧？ 11/21 15:30
445F：→ azuel: 要用的時候去買賣，透過哪裡買賣？是不是也是交易所？ 11/21 15:31
446F：→ DarkerDuck: 原來你平常都自託管用LN啊，那真是失敬了 11/21 15:31
448F：→ DarkerDuck: 有這本事的人還真不多 11/21 15:31
449F：→ DarkerDuck: 我自己用LN也寧可用銀行方案就好 11/21 15:32
450F：→ azuel: 那是你的意願啊，願意自託管、願意努力降低難度的人也存在 11/21 15:33
451F：→ azuel: 中心化的服務存在，並不代表去中心化的服務會死掉吧 11/21 15:34
452F：→ DarkerDuck: 之前早就實驗過了，難到幾乎不存在 11/21 15:34
453F：→ azuel: *去中心化的服務(x) 去中心化的方案(o) 11/21 15:34
454F：→ azuel: 就你貼的文章來看，你的"早就"也已經是五六年前吧 11/21 15:35
455F：→ azuel: 那我是不是可以說2011的Bitcoin連錢包復舊都有遺失風險 11/21 15:36
456F：推 flywdbag: 牛逼這也能桶，難不成你在股版一直說這家公司多好多好 11/21 20:48
457F：→ flywdbag: ，不會讓人想投資嗎？ 至少我自己以前真的有因為你的文 11/21 20:48
458F：→ flywdbag: 章去用BTC買過少量BCH，相信很多人也都有，當然每個人 11/21 20:48
459F：→ flywdbag: 都要有自己的判斷沒錯，我也是後來才認清山寨幣唯一的 11/21 20:48
460F：→ flywdbag: 目的就是騙你手上的BTC，才開始全倉BTC現貨。每個人都 11/21 20:48
461F：→ flywdbag: 有自己的想法出來分享有問題？ 我沒看到他有任何人身攻 11/21 20:48
462F：→ flywdbag: 擊之類的言語。你可能已經財富自由但是要知道其他人還 11/21 20:48
463F：→ flywdbag: 沒有。 11/21 20:48
464F：→ DarkerDuck: 不高興就去申訴吧，說過幾百遍我不提供投資建議 11/21 20:54
465F：→ DarkerDuck: 甚至多次認為現在的幣圈就是個巨大的泡沫，BCH也沒望 11/21 20:54
466F：推 gordonbch: 期待新版 XD 11/21 20:54
467F：推 flywdbag: 99%的人逛股版是為了看哪些公司不錯去投資，我相信就算 11/21 20:57
468F：→ flywdbag: 是認真研究幣技術面的人大部分最後也是為了要價值投資 11/21 20:57
469F：→ flywdbag: ，不是每個人都財富自由只需要純討論理念的。 11/21 20:57
470F：→ flywdbag: 沒有要申訴 XD 我只是無聊逛板而已 11/21 20:58
471F：→ DarkerDuck: 其實我也講過很多遍這裡不算是股板這種投資看板 11/21 20:59
472F：→ DarkerDuck: 也因此我自己就主動退出啦，剩下讓新板主決定 11/21 21:00
473F：推 flywdbag: 可以理解你的想法,價值觀不同吧,大部分的人還是在乎錢 11/21 21:03
474F：推 andy2011: Ok啊就當遊戲大改版 11/22 15:58
475F：→ gajo1564: 產品好用不代表公司賺錢 更不代表公司股票漲 幣也一樣 11/23 01:26
476F：→ gajo1564: 技術好跟市場採用有絕對關係嗎？沒有的話尋求絕對的技 11/23 01:41
477F：→ gajo1564: 術討論肯定不利於區塊鏈採用的推廣 11/23 01:41
478F：→ gajo1564: 貨幣是因為市場而存在的 市場是做交易的場所 主張不要 11/23 01:50
479F：→ gajo1564: 交易那大家就沒有取得貨幣的需求啦 11/23 01:50
480F：→ gajo1564: 今天btc不做貨幣去做商品了 但bch還想做貨幣 想推廣就 11/23 01:53
481F：→ gajo1564: 不該對市場這麼反感 11/23 01:53
482F：推 bobbyac01: 分一分啦 討論市場的歸討論市場 畢竟在這群人眼裡只有 11/23 14:55
483F：→ bobbyac01: 賺到錢了才是贏家 討論技術的就看看白皮書能走多遠囉 11/23 14:55
484F：推 befdawn: 版名建議改 Crypto，digicurrency 新人很難懂 11/23 20:55