作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 比特币的未来
时间Wed Nov 20 13:46:13 2024
我已经厌倦吵这种无聊的东西。
在未来适当时机，我会分叉出一个新板：Bitcoiner
不讨论无聊的币价，而是真正回归初衷，讨论在中本聪理想下，
Bitcoin乃至於区块链技术，未来会有什麽真正的发展，这是个纯技术看板。
至於DigiCurrency我是建议移到投资看板群啦。
就留给一些爱投机甚至爱赌的人吧。
建议也找一个真的是对行情这方面有长期热爱的人当板主，
不要像是NFT和CryptoGames那样，没得赌了就废板了。
当然等不及的话也可以找那个谁去联署罢免我，这样的话Bitcoiner板会更快产生。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.79.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1732081575.A.36A.html
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 13:47:08
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 13:48:17
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 13:52:44
1F：推 No888: 你可以叫BCH版吗? 不带有暗示性的板名 11/20 14:00
2F：→ No888: 现在的板名其实就是带有暗示性的，但你又称这是你的个人版 11/20 14:02
3F：→ DarkerDuck: 我讨论的是中本聪白皮书的内容，为什麽要特定币种??? 11/20 14:02
4F：推 okpk3k: 我都忘了你常常发钱了，想罢免应该超难 11/20 14:02
5F：→ DarkerDuck: 还是中本聪不算根葱？中本聪白皮书的内容不是Bitcoin? 11/20 14:03
6F：→ DarkerDuck: reddit的BTC板实际上也都是大区块的支持者 11/20 14:03
7F：推 No888: 但你不是中本聪 11/20 14:03
8F：→ DarkerDuck: 我的板名叫做Satoshi???? 11/20 14:04
9F：→ DarkerDuck: 你的逻辑怎麽这麽厉害 11/20 14:04
10F：推 No888: 但你的板名会让人觉得这是一个共通讨论版，实则是你个人版 11/20 14:07
11F：→ DarkerDuck: 你个板的定义也真奇杷，那这样所有爱好者板全是个板 11/20 14:08
12F：推 cava1ry: 板主有阻止你们讨论吗？没有吧，到底哪里是他个板了 11/20 14:10
13F：推 No888: Anyway这只是建议，但人身攻击似乎是你的习惯 11/20 14:10
14F：→ DarkerDuck: 假如真的是我个板早就把那个谁给桶了 11/20 14:11
15F：→ DarkerDuck: 但这反而是我最不想要做的事情，现在连我走都不行了?? 11/20 14:11
16F：→ sola01078272: 军武版还比较像个版 真的是个版，闲聊里的本赌狗早 11/20 14:13
17F：→ sola01078272: 就被桶了QQ 11/20 14:13
18F：推 okpk3k: 在版上客观地评价BTC, 说它交易手续贵、交易速度慢、但安 11/20 14:13
19F：→ okpk3k: 全性很高，这对你真的那麽难吗？一定要加一堆主观意识？ 11/20 14:13
20F：→ okpk3k: ？？ 11/20 14:13
21F：推 No888: 这里是个人板是你之前发文说的吧，我应该没记错吧 11/20 14:13
22F：→ DarkerDuck: 那麻烦找出来，我还真没印象 11/20 14:15
23F：推 cava1ry: 为什麽要客观评价BTC？你的客观就是真的客观吗？ 11/20 14:16
24F：推 No888: 那也没关系，你现在说不是，那往後就当作不是你的个人板了 11/20 14:16
25F：推 No888: 不过到底是不是你的个人板，可以澄清一下不要打模糊 11/20 14:18
26F：推 cava1ry: 既然举不出证据，那还要人澄清什麽 XD 11/20 14:20
27F：→ DarkerDuck: 那我这边就声明不是我个板，是我个板还会发这篇文?? 11/20 14:20
28F：→ DarkerDuck: 最接近的说法应该是我创板的时候因为每一个板都不欢迎 11/20 14:21
29F：→ DarkerDuck: ，当时每个人每个板几乎都把Bitcoin当作诈骗泡沫 11/20 14:21
30F：→ DarkerDuck: 所以我创了这个板来陈述我个人的看法，但和个板差远了 11/20 14:21
31F：→ DarkerDuck: 我创板还故意用DigiCurrency这种比较中性的板名 11/20 14:22
32F：→ DarkerDuck: 不叫Cryptocurrency和Bitcoin免得被人当诈骗不准开 11/20 14:22
33F：推 Forfun99: 没证据乱喷笑死 11/20 14:31
34F：→ Forfun99: 这麽多年说这是黑鸦大个版你是第一个 11/20 14:32
35F：→ Forfun99: 幻想仔qq 11/20 14:33
36F：推 adamcha: 这个板连现在人气都没办法hot 再创一个板恐怕乏人问津 11/20 14:33
其实我不介意啦，当初创板我也自言自语了好几个月呢~~~反而空气清新。
https://i.imgur.com/GhdJuON.png
37F：推 No888: 我不介意当第一个，我只是懒得考古 11/20 14:33
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 14:35:12
38F：推 h0103661: 取这个名字确实很难找，我今年才知道ptt有区块链板 11/20 14:34
这就历史原因，PTT是可以改板名的。不然PTT的区块链相关板算是很早就久了。
改版名这件事情应该是可以先做。
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 14:36:32
39F：推 gordonbch: Bitcoin专案本来就是具实验性的开源项目，Bitcoin core 11/20 14:39
40F：→ gordonbch: 跟Bitcoin Cash都是同宗，没有谁是正宗的问题，也共用 11/20 14:39
41F：→ gordonbch: 区块链历史，讨论技术、长期发展跟商业应用还不行？不 11/20 14:39
42F：→ gordonbch: 认同就别看就好了啊，炒币就去开个炒币版，专讨论「币 11/20 14:39
43F：→ gordonbch: 价」爽就好了啊。 11/20 14:39
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 14:41:14
44F：推 nevenhsu: 黑鸦大先预测BTC跌到10k 才有後续的讨论，论点被挑战就 11/20 14:55
45F：→ nevenhsu: 受不了喔 11/20 14:55
46F：推 nevenhsu: 想把自己塑造成中本聪代言人，还说别人话语霸权喔，其 11/20 15:00
47F：→ nevenhsu: 他版友的举证就不是技术讨论罗，还先贴赌狗标签勒 11/20 15:00
48F：→ DarkerDuck: 说实在的你高兴就好，历史上会载明这有趣的时期 11/20 15:01
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/20/2024 15:02:03
49F：推 nevenhsu: 原本欣赏你分享区块链知识，结果看到BTC新高就开始标签 11/20 15:03
50F：→ nevenhsu: 分化版友，不知道什麽心态 11/20 15:03
51F：→ DarkerDuck: 上次是fakir，这次是那个啥ok开头的，平常根本没事 11/20 15:04
52F：→ DarkerDuck: 而且这边一堆人在赌本来就一堆人自己也承认 11/20 15:05
53F：→ DarkerDuck: 你自己看闲聊区的截图几乎全都是合约 11/20 15:05
54F：→ DarkerDuck: 现货长期持有的很少，要怎麽说服我是长期投资???? 11/20 15:05
55F：推 penguin125: Satoshi maximalism 11/20 15:05
56F：推 jugu: Bitcoiner有自居正统的嫌疑，先放弃被偷走的名字比较健康XD 11/20 15:12
57F：→ jugu: （无政治暗示） 11/20 15:12
58F：推 nevenhsu: 我的立场支持区块链普及，所有人刚开始是投机，有利益 11/20 15:13
59F：→ nevenhsu: 才会深入了解，并发展各种市场，各链主打SOV, P2P 都好 11/20 15:13
60F：推 nevenhsu: BCH主打P2P 我完全支持，但市场对手是法币，而不是BTC 11/20 15:19
61F：→ nevenhsu: BTC 主打SOV 市场对手是债券,黄金, 房地产，不同市场有 11/20 15:23
62F：→ nevenhsu: 不同的战略目标，讨论不同链的币价，很容易重点失焦 11/20 15:23
63F：推 h0103661: 不说板友，整个链上动态也显示大部分使用者只想赚快钱 11/20 15:24
65F：→ h0103661: defi交易额已经长这样了，最近几个上所的sol meme都是 11/20 15:24
66F：→ h0103661: 百倍千倍，一堆人上去抢着炒新币，没人在意sol的中心化 11/20 15:24
67F：→ h0103661: 问题，快、便宜、有商机才是需求，你跟对方说明天能赚 11/20 15:24
68F：→ h0103661: 多少，他还会嫌拿一天太久xD 市场就是这麽现实。 11/20 15:24
69F：推 d15388david: 当年的忍界大战sdtty+fakir战DarkerDuck，满满的回 11/20 15:54
70F：→ d15388david: 忆啊 11/20 15:54
71F：推 leechiungyi: 当年的一币一星球 11/20 16:07
72F：推 leechiungyi: 约五年前寄给黑鸦的站内信直接问他怎麽赚快钱，他真 11/20 16:12
73F：→ leechiungyi: 的超有耐心回了我超多，信到现在还留着，那时ETH 2 11/20 16:12
74F：→ leechiungyi: 00镁，黑鸦认真建议我存乙太，举了超多例子跟技术文 11/20 16:12
75F：→ leechiungyi: 贴给我 11/20 16:12
76F：→ DarkerDuck: 不过现在蠢币进化论已经差不多到尽头了 11/20 16:14
77F：→ DarkerDuck: 现在市场已经没有人任何人关心去中心化、安全，BYOB 11/20 16:15
78F：→ DarkerDuck: Don't trust, verify 还是找个大投顾比较好赚 11/20 16:15
79F：→ DarkerDuck: 无论是BTC还是可能即将上位的SOL不再有区块链精神 11/20 16:16
80F：推 gordonbch: 硬分岔吧，讨论币价就在这吧，新版想讨论商业网路发展 11/20 16:17
81F：→ gordonbch: 跟技术底层再来聊吧。 11/20 16:17
82F：→ DarkerDuck: 动物园才是现在市场能够懂的东西 11/20 16:17
84F：推 marsper: 最近的迷因币又已经超脱动物了，已经是信仰了！DOGEFATHE 11/20 16:24
85F：→ marsper: R!! 11/20 16:24
86F：推 greg7575: 新警察。 11/20 16:28
87F：推 chcony: Cardano信徒很多啊，哪没人关心去中心化，连项目金库都放 11/20 16:56
88F：→ chcony: 权给社区自治了 11/20 16:56
89F：→ marsper: 相对来说的蠢币追随者变多的概念罗 11/20 17:00
90F：推 kme6833291: no8你怎麽要人证明自己没有讲过，然後说忘了不想考 11/20 17:02
91F：→ kme6833291: 古？这是明显闹版行为吧 11/20 17:02
92F：推 Bijala: 推黑鸦大愿意分享，这麽多年真的有爱才有办法，看前面还 11/20 17:07
93F：→ Bijala: 不知道是谁， 11/20 17:07
94F：→ Bijala: 、罢免、个版这些还蛮意外的，我自己是感觉黑鸦大不要去 11/20 17:07
95F：→ Bijala: 管价格方面的讨论就好了，整个版兼容并蓄不同声音（即使 11/20 17:07
96F：→ Bijala: 极为荒谬），用不同发文标签而不用分散人数创新版，新版 11/20 17:07
97F：→ Bijala: 人数的累积曲线应该不会很快，反而不利于推广科普知识 11/20 17:07
98F：→ DarkerDuck: 就我前面讲的，我已经尽量不去谈价格了 11/20 17:08
99F：→ DarkerDuck: 是那个啥OK的，去八卦板和股板搜刮我对价格的预测 11/20 17:08
100F：→ DarkerDuck: 然後还一直贴图一直说要打我脸，我有什麽办法呢 11/20 17:08
101F：→ DarkerDuck: ╮(╯_╰)╭ 11/20 17:09
102F：→ DarkerDuck: 基本上我认为还是分开比较好，不然我不小心说溜嘴 11/20 17:10
103F：→ DarkerDuck: ，又有人截图一直说要打我脸了 11/20 17:10
104F：→ sola01078272: 那好像也没意义xd 都会海巡了，开个新版说他也是会 11/20 17:21
105F：→ sola01078272: 被截 11/20 17:21
106F：推 gordonbch: r/bitcoin化，以後只能吹Bitcoin core，赞啦 11/20 17:22
107F：→ DarkerDuck: 反正开新板就我就不会在这板了，没看到就当没有就好 11/20 17:23
108F：推 cava1ry: 套句哲哲的话，我没有说赌不好，但你不要骗自己是在关心 11/20 17:41
109F：→ cava1ry: 数位货币嘛 11/20 17:41
110F：推 okpk3k: 打脸2、打脸3都是在这个版啊，需要我再找吗？不过脸皮那 11/20 18:07
111F：→ okpk3k: 麽厚，怎麽打都没有用啊 11/20 18:07
112F：推 ctes940008: 是不是高点到了 11/20 18:20
113F：推 z12957: 流水的版众 铁打的黑鸦 四月BTC暴涨时也有好几个在这边呛 11/20 18:42
114F：→ z12957: 黑鸦 现在好像都消失了 而黑鸦大依旧不屈不挠地提醒BTC的 11/20 18:42
115F：→ z12957: 初衷… 11/20 18:42
116F：推 a11103nise: 没差啦, 几个星期或几个月转熊後,很多人就会跑掉了 11/20 18:46
117F：推 twolight: 闲聊一堆垃圾内容，整天上上下下涨涨跌跌，认真分享知 11/20 19:22
118F：→ twolight: 识被说成是个板，果然劣币驱逐良币，币圈又一例 11/20 19:22
119F：→ melzard: 我觉得版主愿意分享技术和心得很难得耶 意见不同也不用骂 11/20 19:25
120F：→ melzard: 人吧 11/20 19:25
121F：→ melzard: 而且说穿了 涨跌又不是这个小地方说了算… 11/20 19:26
122F：推 baby10500: 没办法 搞了这麽多年又没个圈内外群众能普及使用的产品 11/20 19:36
123F：→ baby10500: 现在大家认知就是买币去交易所赌 技术对大众不重要啊 11/20 19:37
124F：→ DarkerDuck: 其实2016年那几年是有机会的 11/20 19:39
125F：→ DarkerDuck: 微软、Steam、戴尔、甚至台湾都有网路商城接收比特币 11/20 19:39
126F：→ DarkerDuck: 而且台湾也可以无KYC直接在便利商店取得BTC 11/20 19:40
127F：→ DarkerDuck: 但却被具有commit权限的几个人就堵住了 11/20 19:42
128F：→ DarkerDuck: 堵住进步又被法规限制追上，就变现在这模样了 11/20 19:44
129F：推 baby10500: 是啊 梦想很丰满 现实很骨感QQ 11/20 19:51
130F：推 sdtty: 黑鸭你现在还有btc吗？至少要留一点防身啊 11/20 19:52
131F：→ sola01078272: 反观最好诈骗的点卡还是随便人买 可悲 11/20 19:55
132F：→ baby10500: 入坑前几年也想484有很屌应用 现在只想说下场赌实在XDD 11/20 19:57
133F：推 adamcha: 板主的BTC应该比90%的板友还多吧XD 他可是超早期持有者 11/20 20:11
134F：推 No888: 黑鸭大澄清了这里不是个人版,那不管叫DigiCurrency还是Bitc 11/20 20:17
135F：→ No888: Bitcoiner,版名表面中立,但早已种下争议的伏笔,版主认为BCH 11/20 20:17
136F：→ No888: 才是正统,一开始就注定会充满火药味 11/20 20:17
138F：→ basacola: 有差吗 为什麽版主就一定要中立 又不是谁对谁错的问题 11/20 20:45
139F：推 Forfun99: 哪里来的小屁孩 你乾脆说这里叫BCH版 xddd 11/20 20:51
140F：→ Forfun99: bch某方面>btc只是版主个人的个人观点 这边硬要把他的个 11/20 20:54
141F：→ Forfun99: 人观点转换成这里是他的ptt个人看板？ 11/20 20:54
142F：推 Bijala: 尊重推 11/20 21:19
143F：→ kevinmeng2: 鸭大的耐心被磨光了，其实这边有政治力的介入 11/20 21:27
144F：→ kevinmeng2: 已经懒得说了…网军真是好用的东西啊 11/20 21:27
145F：推 staytuned74: 虽然支持BTC大於BCH但需要有人给不一样的观点，支 11/20 21:27
146F：→ staytuned74: 持鸭大 11/20 21:27
147F：推 nevenhsu: 0.8BTC能成功51%攻击是导火线，语气太坚定但论点太瞎 11/20 21:29
148F：→ nevenhsu: 不然谁太闲去管别人怎麽吹技术 11/20 21:30
149F：推 kvzhuang: 建议叫 cryptoinvest 呢？ 11/20 21:30
150F：→ nevenhsu: 2029只要0.8就能贿赂，反推现在要多少就可以成功？哈哈 11/20 21:33
151F：→ nevenhsu: 想在技术制高点批评现况，就不要瞎掰呀 11/20 21:34
152F：推 ripple0129: 在版上我支持黑鸦大，各种技术问题就是他在回答，虽 11/20 21:35
153F：→ ripple0129: 然常常顺便贬一下BTC，但也是解决了我不少疑惑。市场 11/20 21:35
154F：→ ripple0129: 常常是不理性的，价格的部分谁也说不准，我也相信如 11/20 21:35
155F：→ ripple0129: 果BTC一直这样走下去不改变一定会灭亡，虽然我持仓最 11/20 21:35
156F：→ ripple0129: 多的还是BTC，但根据之前讨论过的安全模型，未来BTC 11/20 21:35
157F：→ ripple0129: 再不能够保证手续费收入足够下，很容易产生死亡螺旋 11/20 21:35
158F：→ ripple0129: 。这一切也可能在美国政府如果为了战略储备而逼迫bl 11/20 21:35
159F：→ ripple0129: ockstream改变做法下起变化，但万一真的不变化，203 11/20 21:35
160F：→ ripple0129: 2可能我大概要退坑求安全了。 11/20 21:35
161F：→ nevenhsu: 提出质疑跟瞎掰数据还是有差别的，别用白皮书当挡箭牌 11/20 21:39
162F：推 sdtty: 白皮书看看就好，否则依照中华民国的白皮书，我们应该要反 11/20 21:41
163F：→ sdtty: 攻大陆才对！？ 11/20 21:41
164F：推 No888: 笑死,一票嘴上BCH,口袋BTC,可怜了跟风的菜 11/20 21:42
165F：推 sdtty: 不过白皮书也未必是错的，有时候只是时机未到，等18个月後 11/20 21:48
166F：→ sdtty: 再看看 11/20 21:48
167F：推 ksx064: 独立出来一个技术版确实比较能区分受众啦 11/20 22:02
168F：推 visualcookie: 我有bch 反正我不在意价格 呜呜 11/20 22:20
169F：→ visualcookie: 撇开价格不谈我还是会支持bch 11/20 22:21
170F：→ shiyhsien: 每次市场热络就会有一些没看过的出来指指点点 习惯就好 11/20 22:31
171F：推 gordonbch: 继续吹起来 11/20 22:39
172F：嘘 abcd2266: 先看看自己的未来比较重要 11/20 22:52
173F：→ DMM: 乞丐赶庙公 11/20 22:59
174F：→ john371911: 同意nevenhsu. 这方面我觉得他被ok辩的难以反驳。 11/20 23:12
175F：→ kevinmeng2: 劣币驱良币，呵呵 11/20 23:22
176F：→ Richun: 可以独立出技术板啊，用blockchain不是更广泛一点吗？ 11/20 23:55
177F：→ Richun: 我自己认为BTC的设计问题是总量固定，人们倾向保留而非交 11/20 23:57
178F：→ Richun: 易，整体上偏向有价无市的情况会越来越严重。 11/21 00:00
179F：推 mithuang: 我认为技术和行情本来就是币圈的一部分，没必要特别分开 11/21 00:09
180F：→ mithuang: 讨论，毕竟这里也不是什麽大板，文章多到让人无法消化 11/21 00:09
181F：→ mithuang: 黑鸭大的技术文章是本板的重要资产，其中很多观点我也认 11/21 00:09
182F：→ mithuang: 同。但他忽略了人性的一面，因为黑鸭早已财务自由，可以 11/21 00:09
183F：→ mithuang: 去追求理想 11/21 00:09
184F：→ mithuang: 然而，大部分人每天忙於上班、还房贷、养家餬口，谁还有 11/21 00:09
185F：→ mithuang: 空去管比特币的区块大小，对他们来说，能靠它赚钱才是最 11/21 00:09
186F：→ mithuang: 重要的 11/21 00:09
187F：→ mithuang: 当黑鸭大靠比特币实现财务自由後，却再来批评比特币的价 11/21 00:09
188F：→ mithuang: 值，对那些仍寄希望於它的人来说，难免会感到不满。很多 11/21 00:09
189F：→ mithuang: 人也希望人类能诞生一个真正成功的去中心化金流网路，但 11/21 00:09
190F：→ mithuang: 这样的理想在面对现实生活的柴米油盐时，显得微不足道 11/21 00:09
191F：→ mithuang: 所以有些话一再从黑鸭大口中说出来，会让人感到不悦是可 11/21 00:09
192F：→ mithuang: 以理解的 11/21 00:09
193F：→ mithuang: 简单来说，有些人心中的想法是：为什麽你可以靠比特币实 11/21 00:09
194F：→ mithuang: 现财务自由，有时间在那里高谈技术和理想，还要把比特币 11/21 00:09
195F：→ mithuang: 贬得一文不值。而我们只是想靠比特币赚点钱，却要被认为 11/21 00:09
196F：→ mithuang: 是炒币仔 11/21 00:09
197F：推 goodblessu: 怎麽低能这麽多 11/21 00:13
198F：推 gordonbch: 支持这版成为r/bitcoin分支，只能吹比特币，跟讨论币价 11/21 00:17
199F：→ gordonbch: 就好，这样就没问题了，不容质疑比特神教，人家要走硬 11/21 00:17
200F：→ gordonbch: 分岔开新技术版，这边留给大家吹还不行？ 11/21 00:17
201F：推 nevenhsu: 这边人人都赞成扩容吧，版大瞎掰论点被质疑也很学术啊 11/21 00:20
202F：→ nevenhsu: 是说也没人阻止版大去开一个一言堂自爽啊 11/21 00:21
203F：→ nevenhsu: 我说走火入魔不就这样，从理性到瞎掰 11/21 00:24
204F：→ john371911: Richun, 所以他们目前推buy and replace. 这也合理， 11/21 00:33
205F：→ john371911: 大多数人的多数收入是法币，可以换成BCH然後花部分。 11/21 00:34
206F：推 chcony: 演到哪里了？换板名吗，我投BlockChain一票 11/21 00:46
207F：推 wahaha99: 我也支持分板, 不管是技术还是行情我都想无拘束的讨论XD 11/21 01:09
208F：推 ripple0129: 只能说待过Military版才知道黑鸦大肚量蛮大的哈哈 11/21 01:38
209F：推 twolight: 老实说想财务自由努力工作去炒AI比较实际，无用电子讯 11/21 01:39
210F：→ twolight: 号已经快被看破手脚了== 11/21 01:39
211F：推 flywdbag: 什麽鬼…股板也是每天吵架啊？也是很多股价的无意义推 11/21 01:48
212F：→ flywdbag: 文啊，怎麽没有硬分岔股价板，多蛙板，空蛙板，债蛙板 11/21 01:48
213F：→ flywdbag: ？吵不赢自己去开个个版没人会管吧。 11/21 01:48
214F：推 flywdbag: 就规定只能讨论BTC白皮书内容 其他言论全部水桶，你再 11/21 01:51
215F：→ flywdbag: 去开吧板名想怎麽取都可以。 11/21 01:51
216F：推 lonysancho: 我觉得本板以後应该要禁止讨论行情与投资，促使想讨 11/21 02:15
217F：→ lonysancho: 论的人自己再去成立一个可以讨论的板，然後各板人气 11/21 02:15
218F：→ lonysancho: 各自努力。 11/21 02:15
其实我早期本来就禁止乱喊盘，可以去问sdtty这个早期的比特吹。
我早期本来就几乎完全不谈价格，这去翻2016年以前的板上的文就可以知道了。
那个时候还有很多人进来是要问说怎麽用BTC买游戏或是询问怎麽P2P交易的。
但是2017年以後进场的人几乎入圈只有一个目的，就是投资或是投机赌博。
不让他们在置底闲聊区喊盘，他们很痛苦啊。
所以後来就分叉成两个置底闲聊区。
一个是行情闲聊区，一个是技术与理想闲聊区。
但随着蠢币进化论越来越"进化"，已经没有人对於技术有兴趣了。
所以现在的置底闲聊区只剩下行情闲聊喊盘了。
反正这个板他们那麽想要的话，就送他们啊，
就看看他们能不能把它经营的比NFT或是CryptoGames还好。
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.79.143 台湾), 11/21/2024 02:29:43
220F：→ No888: 我过去认为这是你的个人版，这没错啊，你其实也是这麽认为 11/21 02:49
222F：→ DarkerDuck: AI说你可能误解了我意图ㄝ，怎麽办???? 11/21 02:50
223F：→ DarkerDuck: 而且思考能力会退化，这AI说的，我立意良善啦 11/21 02:51
224F：推 No888: 我前面说过了，人身攻击似乎是你的习惯 11/21 02:51
225F：→ DarkerDuck: 这AI说的好吗，你自己也不也是拼命人身攻击 11/21 02:52
226F：→ DarkerDuck: 连我说这是我个板的明确言论都找不出来 11/21 02:52
227F：→ DarkerDuck: 只会在那边贴AI回应，本来我想要让AI讲啥就可说啥 11/21 02:52
228F：推 No888: 我是就事论事，你我不认识，而且过去我认为这是你的个人版 11/21 03:08
229F：→ No888: 你爱怎麽说是你的事 但既然不是 何不公平的对待版友的言论 11/21 03:09
230F：推 clbkan: kas is real btc 11/21 04:25
231F：推 nevenhsu: 你想要币圈普及大众就是这样呀，这会改变核心价值吗？ 11/21 06:50
232F：→ nevenhsu: 版大一直强调哪个链是BTC正宗，用技术包裹个人立场，在 11/21 06:50
233F：→ nevenhsu: 引用白皮书不容挑战，你崇拜的中本聪也没出来反驳 11/21 06:50
234F：→ nevenhsu: 还出来指责新玩家都是赌狗，但多数人不玩BCH，气到不行 11/21 06:53
235F：→ nevenhsu: 看不下去就创业让大家生活开销都用BCH，直接推广生态啊 11/21 06:57
236F：推 okpk3k: 我记得早期版主也还算是技术上的客观，当我多年前询问BTC 11/21 07:35
237F：→ okpk3k: 、BCH的安全性时，还能承认从数字上来说，的确是BTC比BCH 11/21 07:35
238F：→ okpk3k: 来得安全，怎麽最近是因为BTC 屡创新高，心情不好吗？客 11/21 07:35
239F：→ okpk3k: 观技术判断都消失了？ 11/21 07:35
讲过几百次了，你是把2020年和2032年比。
而且假如真的2029年以前这个史诗级泡破裂，接下来很可能就是死亡螺旋的阶段了。
241F：推 okpk3k: 而且跟你笔战过的我，完全不认为你有什麽肚量...我一直提 11/21 07:48
242F：→ okpk3k: 出市场上大佬的看法，马斯克、木头姐、贝莱德等等能拿出 11/21 07:48
243F：→ okpk3k: 真金白银，几千万、几亿美元来实质影响市场的见解，你全 11/21 07:48
244F：→ okpk3k: 不放在眼里，对你来说，不论是板上闲聊区的人还是Micheal 11/21 07:48
245F：→ okpk3k: Saylor 、木头姐、贝莱德CEO，全都是赌狗，全世界就买BC 11/21 07:48
246F：→ okpk3k: H的人才叫长期投资！？然後跟你笔战，讲不过人就拿一万镁 11/21 07:48
247F：→ okpk3k: 出来打赌，八成是认为赌钱就能吓退版友，但不好意思，我 11/21 07:48
248F：→ okpk3k: 年薪台币几百万，没在怕，所以你肚量在哪？给我们这些赌 11/21 07:48
249F：→ okpk3k: 狗能发言就是大发慈悲了？ 11/21 07:48
250F：→ okpk3k: 版上待久一点的人都知道，全世界的大佬见解你全没放在眼 11/21 07:50
251F：→ okpk3k: 里，就你这个全台湾，喔应该全世界最懂比特币技术的博士 11/21 07:50
252F：→ okpk3k: 是对的...大概只有中本聪一人，你才会给予尊重... 11/21 07:50
253F：→ okpk3k: 最近质疑BTC安全性的发言更是没鸟中本聪的白皮书内容了.. 11/21 07:52
254F：→ okpk3k: .看来你连中本聪都超越了！ 11/21 07:52
255F：推 nevenhsu: 我猜因为BCHBTC 汇率跌回年初吧，信仰受到考验中 11/21 08:12
不要再谣了，我持有的BCH只占我资产不到0.01%，
BCH的涨跌根本也不影响我的观点。
就像当初MtGox倒闭也不影响观点。
我几乎不持有BCH是因为蠢币进化论尚未结束。
256F：推 ripple0129: 你知道military留言跟版主立场不同就被闹版水桶吗XD 11/21 08:40
257F：推 okpk3k: 不知道，我只知道，我也被“公告”针对过，大概就是希望 11/21 08:43
258F：→ okpk3k: 我闭嘴 11/21 08:43
259F：→ okpk3k: 但我现在还能发言，只好感谢黑鸦大版主的大恩大德了 Orz 11/21 08:44
260F：推 Forfun99: 气到开始战年薪了 xddd 11/21 09:55
261F：→ Forfun99: 战btc颗数好不好 以後讲话後面自己括弧（btc/bch颗数多 11/21 09:58
262F：→ Forfun99: 的赢） 11/21 09:58
263F：推 dufo: 板大不要走QQ,不过我觉得nft和gamefi板可以合板在这边啦… 11/21 10:08
264F：推 chuanEgg: 正本清源 11/21 11:15
265F：推 doom3: 吵起来就是高点到了 熊市就冷冷清清 11/21 11:25
266F：推 gordonbch: 高 11/21 11:30
267F：推 ripple0129: 上面说嘴上BCH口袋BTC，我还是申明一下我仍有持仓10 11/21 11:31
268F：→ ripple0129: 00BCH。不过也不是什麽崇高的理想，我对那种东西没兴 11/21 11:31
269F：→ ripple0129: 趣，单纯就理性部分觉得BCH能起来。对我来说赚钱才是 11/21 11:32
270F：→ ripple0129: 真的，真金白银不需要跟钱过不去，现在BTC能赚自然就 11/21 11:32
271F：→ ripple0129: 持仓BTC多，不是觉得BCH好就只能持仓BCH吧。 11/21 11:32
272F：推 okpk3k: 我BCH 0颗耶，怎麽除？无限大？根本没有要战年薪...人家 11/21 12:04
273F：→ okpk3k: 黑鸦大版主都不缺钱了...只有我们这些打工仔还在在意年薪 11/21 12:04
274F：→ okpk3k: QQ，财富自由的人早就不在意这些数字，重心都在钱以外的 11/21 12:04
275F：→ okpk3k: 事物了，例如推广BCH 电子现金技术等宏伟事业 11/21 12:04
276F：→ okpk3k: 另外，我其实根本没想过要罢免版主，只是吵架过程中，版 11/21 12:06
277F：→ okpk3k: 主请我们这些赌狗移去赌狗版，我才被惹火反问他，为何是 11/21 12:06
278F：→ okpk3k: 我们走，不是罢免你 11/21 12:06
279F：推 Gentile: 所以赌狗要占领这边是吗？ 11/21 12:17
280F：→ Gentile: 看至底我还以为已经占领了呢 11/21 12:18
281F：推 okpk3k: 你赌狗定义跟版主一样吗？只有买BCH 的人才不是赌狗，买 11/21 12:20
282F：→ okpk3k: 其他币的人全都是赌狗，是吗？如果是，那我不否认，这个 11/21 12:20
283F：→ okpk3k: 版9成以上都是 11/21 12:20
284F：→ okpk3k: 顺便一提，马斯克、木头姐、Micheal Saylor 、贝莱德CEO 11/21 12:22
285F：→ okpk3k: 、还有川普都是赌狗了？咦？哪个大佬在买BCH?真想认识认 11/21 12:22
286F：→ okpk3k: 识 11/21 12:22
287F：→ DarkerDuck: 我从来没说过买BCH会赚钱是好投资好吗，甚至相反 11/21 12:26
288F：→ DarkerDuck: 你再误导别人我真的决定桶你了 11/21 12:26
289F：推 okpk3k: 我也从来没说过“黑鸦大版主建议大家买BCH”阿.... 11/21 12:27
290F：→ okpk3k: 我只是好奇目前世界位数资产发展，到底有哪位大佬能拿真 11/21 12:28
291F：→ okpk3k: 金白银出来支持BCH啊.... 11/21 12:28
292F：推 okpk3k: 你不用赚钱、不用投资，只专心推广电子现金技术，大家看 11/21 12:47
293F：→ okpk3k: 了你技术文都开心。我也是因为你的技术文，才知道原来人 11/21 12:47
294F：→ okpk3k: 类区块链技术已经强大到可以应付全球日常交易需求了，让 11/21 12:47
295F：→ okpk3k: 我对bitcoin的未来信心大增。但现实上，我就是还没到财富 11/21 12:47
296F：→ okpk3k: 自由（板上大部分人应该都还没）所以除了考虑“技术”， 11/21 12:47
297F：→ okpk3k: 全球趋势发展、政策、经济面等等，我都会去衡量。你不用 11/21 12:47
298F：→ okpk3k: 像我们那样顾虑“赚不赚钱”而来骂我们赌狗的时候，有比 11/21 12:47
299F：→ okpk3k: 较有优越感吗？ 11/21 12:47
301F：→ DarkerDuck: 我哪个字写赌狗，我只有说爱赌的人 11/21 12:50
302F：→ DarkerDuck: 套句名言，我从来没说赌不好，但不要说自己在投资 11/21 12:51
303F：→ azuel: 够了吧，一天到晚想把持"正统"，但几乎客观数据都不支持 11/21 13:07
304F：→ azuel: BCH要竞争的第一步是先愿意认真扛起BCH这个名字来 11/21 13:09
305F：→ azuel: 不然就是吸引的新人都是先被你hype然後更加对BCH失望 11/21 13:11
306F：→ DarkerDuck: 我就说了不要投资BCH，更好笑的是我在外面推广BCH 11/21 13:16
307F：→ DarkerDuck: 还一直谈BCHbull，建议大家大额就BCH就乾脆套保 11/21 13:16
308F：→ azuel: 就算不是要投资，去参与BCH生态系就不用花钱买吗？ 11/21 13:17
309F：→ azuel: 还是说BCH是一个只能远观不能亵玩焉的技术展示？ 11/21 13:17
310F：→ DarkerDuck: 就参与你需要的啊，BCH社群一直谈的是 11/21 13:17
311F：→ DarkerDuck: speand and repalce，持有你会花用到的就好 11/21 13:18
312F：→ azuel: 所以你现在脱离了币本位了嘛？ 11/21 13:18
313F：→ azuel: 说好的better money理想呢？对於法定货币膨胀的批判呢？ 11/21 13:19
314F：→ DarkerDuck: 公告不就说我觉得现在蠢币进化论没救的好吗 11/21 13:20
316F：推 sdtty: 吹BCH是工作 囤USDC是生活 11/21 13:20
317F：→ DarkerDuck: 很多商家对於BCH打折，spend and replace有啥错 11/21 13:20
318F：→ azuel: 蠢币可以是对其他币的批判，但你自己脱离了BCH币本位啊 11/21 13:21
319F：→ DarkerDuck: sdtty倒是说对了，BCH在目前市况就是发挥有用的地方 11/21 13:21
320F：→ DarkerDuck: 在2016年以前我的确是币本位生活 11/21 13:21
321F：→ DarkerDuck: 但现在这种市况根本不可能， 11/21 13:22
322F：→ DarkerDuck: 2016年以前，那个时候BTC市跟网际网路一样不可能 11/21 13:22
323F：→ DarkerDuck: 发明出来就可以独占全球不可能被消灭的东西 11/21 13:22
324F：推 sdtty: 凭版主的梯数 USDC放AAVE就下半辈子不愁了 11/21 13:22
325F：→ sdtty: 其他朋友加油 等百万美金 我们也来吹BCH!!! 11/21 13:23
326F：→ azuel: 那就表示相比於2016的你，现在的你离Bitcoin理想更远了 11/21 13:23
327F：→ DarkerDuck: 但我认为BTC长期安全性有问题，短期泡沫过於巨大 11/21 13:23
328F：→ azuel: 先不说spend and replace在大框架到底怎样，你就在退出啊 11/21 13:23
329F：→ DarkerDuck: 一但崩盘根本不可能有币躲得过，BCH也是一样 11/21 13:23
330F：→ DarkerDuck: 的确离理想更远了，但那是蠢币进化论的环境下的必然 11/21 13:24
331F：→ azuel: 那我只能说很遗憾地，BCHers的理想已经停在2017的那个夏天 11/21 13:25
332F：→ azuel: 因为世界证明了那条路径让人们远离了理想 11/21 13:25
333F：→ DarkerDuck: 这倒是事实，现在的BTC我不认为有十年以上的持续性 11/21 13:25
334F：→ DarkerDuck: 几乎所有的论述都是以永恒牛市当作假设 11/21 13:26
335F：→ azuel: well.... okay...? 我等了两个循环证明，可以再多等几个 11/21 13:26
336F：→ azuel: 至於其他人因为你的关系而信了BCH那条路线，也不是我该担忧 11/21 13:27
337F：→ azuel: 你确实可以主张没有鼓励投资，这是没有问题的 11/21 13:28
338F：→ DarkerDuck: 进化论本来就是需要一点时间，无法抓精准我也很抱歉 11/21 13:28
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.186.135 台湾), 11/21/2024 13:40:12
339F：推 dufo: 一个愿意以技术本位分享资讯的板主很难得，真的拜托不要一 11/21 13:40
340F：→ dufo: 直去攻击板主。预测失准本来也是人之常情，当一个人无偿在 11/21 13:40
341F：→ dufo: 推广技术你当他图的是什麽？他也没办法从你们身上赚到半毛 11/21 13:40
342F：→ dufo: 钱，何必这麽辛苦？不就是为了尽力完成那个可能的支付情境 11/21 13:40
343F：→ dufo: 吗？货币最原始的意义是什麽？不就是自由的交易吗？为什麽 11/21 13:40
344F：→ dufo: 要让这麽多政治力从中介入抽油水呢是不是，只是想追求自由 11/21 13:40
345F：→ dufo: 交易的梦有何不可 11/21 13:40
346F：→ DarkerDuck: 其实我觉得就分流就好了 11/21 13:42
347F：→ DarkerDuck: 我自己想想，一个其实只剩下"投资"的币圈板 11/21 13:43
348F：→ DarkerDuck: 板主却整天说这是泡沫，不要投资也挺奇怪的 11/21 13:43
349F：推 cr00se: 不买持有币要怎麽spend and replace 11/21 13:49
350F：→ cr00se: 每次消费前还要先买bch吗== 11/21 13:50
以我而言的话，我是钱包里随时有等值数千台币的BCH，要用的时候随时可用。
钱包里BCH太多就用Bchbull套保，太少可以随时从bchbull里提早结算。
所以大部分而言不会有汇率波动风险。
而一般人网路消费结帐时会有大约十几分钟到一小时的付款时间。
要的话的确也是可以要付款时再购买BCH
351F：→ azuel: 你该做的不是把币技术和币投资分流，而是BCH和BTC分流 11/21 13:50
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.186.135 台湾), 11/21/2024 13:54:24
352F：→ azuel: 这两者是围绕着白皮书的理念竞争，但都应该正面扛起名字 11/21 13:50
353F：→ azuel: 不论你2017年以前是怎样的OG立场，在2017後你做出了选择 11/21 13:54
354F：→ azuel: 在面对BTC与BCH之争的时候，话语权威性并不来自於2017前 11/21 13:54
355F：→ DarkerDuck: 这我不认同，BTC当改动成segwit就和白皮书不一样了 11/21 13:54
356F：→ azuel: 就如同你不认同segwit，BTC也不认同BCH的方针 11/21 13:55
358F：→ DarkerDuck: 因为区块要怎麽设计是明确写在白皮书里的 11/21 13:56
361F：→ azuel: 当你要吵白皮书的时候，忽略了太多白皮书没记载的後发细节 11/21 13:56
362F：→ DarkerDuck: 你要就维持你的看法，我不认为这看图还看不出来 11/21 13:58
363F：→ DarkerDuck: 反正我的板就是Bitcoiner，反对就去投反对票 11/21 13:58
364F：→ azuel: 无所谓，你继续用耗竭式的争论去维持同温层 11/21 13:59
365F：→ azuel: 在你考虑ptt的反对票的时候，现实世界也在对BCH投下反对票 11/21 13:59
366F：→ azuel: 对於币圈来说，ptt早就不重要，台湾也不重要，我们不重要 11/21 14:00
367F：→ DarkerDuck: 那就反对啊，这种事情我又不是第一次遇过了 11/21 14:00
368F：→ DarkerDuck: 不然根本不会有这个板，这个板成立之初就是这样 11/21 14:01
369F：→ azuel: 你还不理解吗？反不反对通不通过其实根本不重要 11/21 14:01
370F：→ azuel: 或许对你来说很重要就是了 11/21 14:01
371F：→ DarkerDuck: 所有你们这些追随外面多数定义的都在对这个板看笑话 11/21 14:01
372F：→ DarkerDuck: 然後Crypto渐渐起来了，反而就跑来要反过来重新定义 11/21 14:02
373F：→ azuel: 从来就没有什麽重新定义，而是你排挤了BTC的意见空间 11/21 14:03
374F：→ azuel: 对於BTC的意见不是不存在，只是在这个板上环境太敌意 11/21 14:03
375F：→ DarkerDuck: 我个人看法啊，你和我抬杠这麽久也没禁止你发表啊 11/21 14:04
376F：→ azuel: 是啊你要用你几乎免钱无限的时间把别人拉入循环论证泥沼 11/21 14:05
377F：→ azuel: 累了的人就觉得这一切都太蠢了，把时间放在这里就是浪费 11/21 14:05
378F：→ DarkerDuck: 我的时间才贵吧，所以才要停止浪费创新板了 11/21 14:06
379F：→ azuel: 时间贵的人可以这样天天到处对BTC发怨念，那这怨念真贵哦 11/21 14:06
380F：→ DarkerDuck: 这你倒是说对了，我从2011年到2017年的努力全白费 11/21 14:07
381F：→ DarkerDuck: 六年的梦想被毁灭还不够贵喔 11/21 14:07
382F：→ azuel: 那ok啦，祝你新板顺利，在ptt上证明你的理论 11/21 14:07
383F：→ azuel: 梦想没有毁灭，而是达成的路径不同，你做了选择，如此而已 11/21 14:08
384F：→ azuel: 中本聪的理念有二面性，Better money和Better payment 11/21 14:08
385F：→ azuel: 这两者其实存在的矛盾性，BTC选择先达成前者，BCH後者 11/21 14:08
386F：→ azuel: 但两边都没有放弃另一边的理想，剩下是由生存竞争来证明 11/21 14:09
387F：推 nevenhsu: 不至於吧 多少人看你的技术文对生态产生信心，结果发现 11/21 14:10
388F：→ nevenhsu: 版大对所有链都没信心才错愕 11/21 14:10
389F：→ DarkerDuck: 去想想现在的生态到底是什麽?? 11/21 14:10
390F：→ DarkerDuck: 提过很多遍了，现在的市场对任何技术都不会定价 11/21 14:11
391F：→ nevenhsu: 传统金融逐渐变成币圈的形状啊 看不出来吗 11/21 14:11
392F：→ DarkerDuck: 纯粹是看後面是哪个投顾而已 11/21 14:11
393F：→ DarkerDuck: ㄜ~~好吧，你高兴就好 11/21 14:12
394F：→ nevenhsu: 币圈不打入传统金融，哪来的生活支付都改用虚拟货币 11/21 14:12
395F：→ azuel: 价值的媒介要在能有交换价值之前，必须先有持有价值 11/21 14:13
396F：→ azuel: 当发明货币的时候，人们用货币来买鸡鸭柴米，是认可价值 11/21 14:13
397F：→ azuel: 而不是平常持有鸡鸭，要用货币的时候才把鸡鸭换成货币 11/21 14:14
398F：→ azuel: 从这之上才能发展交易媒合，减少媒合摩擦，提高效率 11/21 14:14
399F：→ azuel: 四年前整个板都在攻击SoV，我问了一个问题 11/21 14:15
400F：→ azuel: "难道BCH敌视SoV、BCH不想成为SoV吗?" 11/21 14:15
401F：推 nevenhsu: BTC擒贼先擒王 BCH农村包围城市 高速发展普及不就跟中 11/21 14:15
402F：→ nevenhsu: 本聪预测的相似 11/21 14:15
403F：→ azuel: 结果立场就转弯了说"不能只是SoV"那这个路线BCH的SoV如何了 11/21 14:16
404F：→ azuel: 然而BCH没有成功包围，区块不要说1MB塞满了，平均才几十KB 11/21 14:17
405F：推 nevenhsu: 自己改抱美金 怎麽不去吹美金有什麽白皮书 通膨好棒棒 11/21 14:18
406F：推 bomb1000: 黑鸭大不忍了 爆气进场拉一根 11/21 14:18
407F：→ azuel: 拉一根也是Lower high啊，连这个循环的intra high都还没过 11/21 14:19
408F：→ azuel: 上个循环高点1642，ATH 4300，可能要再拉更用力一点 11/21 14:20
409F：→ azuel: 市值、算力、区块交易数量、节点数量、交换价值大小 11/21 14:20
410F：→ azuel: 这些全部都是客观衡量的数据 11/21 14:20
411F：→ azuel: 只谈技术不谈社会学、金融、货币学、人性的话 11/21 14:27
412F：→ azuel: 比特币的赛局理论就不成立、直接崩溃了 11/21 14:27
413F：→ azuel: 别忘了中本聪的所有理念围绕着的是赛局理论 11/21 14:28
※ 编辑: DarkerDuck (122.121.186.135 台湾), 11/21/2024 14:51:42
414F：推 visualcookie: 依然在等bch 回到16xx 还是要撇开价格不谈呜呜 11/21 14:57
415F：推 adamcha: 真的回1600 这边应该又多好几个财富自由的大大 11/21 15:01
416F：推 gordonbch: 快笑死，请继续各位的表演 11/21 15:06
417F：→ DarkerDuck: 传统金融逐渐变成币圈的形状啊 楼上看不出来吗?? 11/21 15:06
418F：→ azuel: 中本聪认为Bad player在赛局里也会成为Good Contributor 11/21 15:09
419F：→ azuel: 他从来没有说过这个player不可以是传统金融的机构或人物 11/21 15:10
422F：→ azuel: 这是机制上不需要透过金融机构 11/21 15:12
423F：→ azuel: 但没有说金融机构不能成为Bitcoiner 11/21 15:12
424F：→ DarkerDuck: 的确没有说不可以，记得要bailout就好 11/21 15:12
425F：→ azuel: Bitcoin的机制没有Bailout，参与者要做什麽是外部的事情 11/21 15:13
426F：推 nevenhsu: 比特网路开放自由，你管得到银行要怎麽使用喔，太好笑 11/21 15:18
427F：→ azuel: 假如真有一天BCH发展起来了，那金融机构必定也会参与 11/21 15:21
428F：→ nevenhsu: 我看网友问mstr也提醒有中心化风险，可不敢说肯定爆雷 11/21 15:21
429F：→ azuel: 那BCH到时候是不是要抨击、驱逐、变更规则来镇压这些参与? 11/21 15:21
430F：→ nevenhsu: 就算他暴雷也不影响我冷钱包的余额，我还担心美债炸勒 11/21 15:21
431F：→ DarkerDuck: 当然不需要，因为be your own bank是最棒的，没得争 11/21 15:21
432F：→ DarkerDuck: 但是BTC的设计就是让中心化和托管有加深强化的理由 11/21 15:22
433F：→ DarkerDuck: 直到中心化风险大到下面安全开销微小的区块链支撑不住 11/21 15:23
434F：→ DarkerDuck: BTC用LN银行与交易所比用钱包P2P交易方便多了 11/21 15:24
435F：→ azuel: 那对於BTC来说，认可self custody的人就不受中心化影响啊 11/21 15:25
436F：→ azuel: LN也有越来越成熟的自托管方案，比如说Zeus钱包 11/21 15:25
437F：→ azuel: 可以在手机上建立一个node，用自己的node当钱包 11/21 15:26
438F：推 nevenhsu: 我也觉得现况有这些问题呀，边走边看，反正在高速发展 11/21 15:26
439F：→ azuel: 而LN的发展也会随着时间降低使用上的摩擦度，这很正常 11/21 15:26
440F：→ azuel: 方案的完善程度和需求量+渗透度是互相螺旋上升/下降的事情 11/21 15:27
441F：→ azuel: 而且发展需要时间，即使是2017前的Bitcoin也一样 11/21 15:28
442F：→ azuel: 宁可在要用BCH的时候去买卖、用一些衍生性商品套保叠床架屋 11/21 15:29
443F：→ azuel: 却觉得LN一个常用钱包来放常用款项不可接受 11/21 15:29
444F：→ azuel: 其实还真说不定哪一边更加中心化吧？ 11/21 15:30
445F：→ azuel: 要用的时候去买卖，透过哪里买卖？是不是也是交易所？ 11/21 15:31
446F：→ DarkerDuck: 原来你平常都自托管用LN啊，那真是失敬了 11/21 15:31
448F：→ DarkerDuck: 有这本事的人还真不多 11/21 15:31
449F：→ DarkerDuck: 我自己用LN也宁可用银行方案就好 11/21 15:32
450F：→ azuel: 那是你的意愿啊，愿意自托管、愿意努力降低难度的人也存在 11/21 15:33
451F：→ azuel: 中心化的服务存在，并不代表去中心化的服务会死掉吧 11/21 15:34
452F：→ DarkerDuck: 之前早就实验过了，难到几乎不存在 11/21 15:34
453F：→ azuel: *去中心化的服务(x) 去中心化的方案(o) 11/21 15:34
454F：→ azuel: 就你贴的文章来看，你的"早就"也已经是五六年前吧 11/21 15:35
455F：→ azuel: 那我是不是可以说2011的Bitcoin连钱包复旧都有遗失风险 11/21 15:36
456F：推 flywdbag: 牛逼这也能桶，难不成你在股版一直说这家公司多好多好 11/21 20:48
457F：→ flywdbag: ，不会让人想投资吗？ 至少我自己以前真的有因为你的文 11/21 20:48
458F：→ flywdbag: 章去用BTC买过少量BCH，相信很多人也都有，当然每个人 11/21 20:48
459F：→ flywdbag: 都要有自己的判断没错，我也是後来才认清山寨币唯一的 11/21 20:48
460F：→ flywdbag: 目的就是骗你手上的BTC，才开始全仓BTC现货。每个人都 11/21 20:48
461F：→ flywdbag: 有自己的想法出来分享有问题？ 我没看到他有任何人身攻 11/21 20:48
462F：→ flywdbag: 击之类的言语。你可能已经财富自由但是要知道其他人还 11/21 20:48
463F：→ flywdbag: 没有。 11/21 20:48
464F：→ DarkerDuck: 不高兴就去申诉吧，说过几百遍我不提供投资建议 11/21 20:54
465F：→ DarkerDuck: 甚至多次认为现在的币圈就是个巨大的泡沫，BCH也没望 11/21 20:54
466F：推 gordonbch: 期待新版 XD 11/21 20:54
467F：推 flywdbag: 99%的人逛股版是为了看哪些公司不错去投资，我相信就算 11/21 20:57
468F：→ flywdbag: 是认真研究币技术面的人大部分最後也是为了要价值投资 11/21 20:57
469F：→ flywdbag: ，不是每个人都财富自由只需要纯讨论理念的。 11/21 20:57
470F：→ flywdbag: 没有要申诉 XD 我只是无聊逛板而已 11/21 20:58
471F：→ DarkerDuck: 其实我也讲过很多遍这里不算是股板这种投资看板 11/21 20:59
472F：→ DarkerDuck: 也因此我自己就主动退出啦，剩下让新板主决定 11/21 21:00
473F：推 flywdbag: 可以理解你的想法,价值观不同吧,大部分的人还是在乎钱 11/21 21:03
474F：推 andy2011: Ok啊就当游戏大改版 11/22 15:58
475F：→ gajo1564: 产品好用不代表公司赚钱 更不代表公司股票涨 币也一样 11/23 01:26
476F：→ gajo1564: 技术好跟市场采用有绝对关系吗？没有的话寻求绝对的技 11/23 01:41
477F：→ gajo1564: 术讨论肯定不利於区块链采用的推广 11/23 01:41
478F：→ gajo1564: 货币是因为市场而存在的 市场是做交易的场所 主张不要 11/23 01:50
479F：→ gajo1564: 交易那大家就没有取得货币的需求啦 11/23 01:50
480F：→ gajo1564: 今天btc不做货币去做商品了 但bch还想做货币 想推广就 11/23 01:53
481F：→ gajo1564: 不该对市场这麽反感 11/23 01:53
482F：推 bobbyac01: 分一分啦 讨论市场的归讨论市场 毕竟在这群人眼里只有 11/23 14:55
483F：→ bobbyac01: 赚到钱了才是赢家 讨论技术的就看看白皮书能走多远罗 11/23 14:55
484F：推 befdawn: 版名建议改 Crypto，digicurrency 新人很难懂 11/23 20:55