作者ripple0129 (perry tsai)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] BTC安全模型已經破壞
時間Mon Apr 29 23:20:09 2024
回顧這篇討論安全模型
按照如果沒有手續費的狀況
這次的減半安全閥值在$75000
如果加上手續費目前是有達標的
而2028是80萬美
這個部分我覺得會十分關鍵
BTC沒弄出個火爆的手續費生態
可能就會無法達成安全閥值
如果有幸達成看起來一堆人都可以畢業了
而2032的安全閥值1500萬美
我是不敢信
所以最終可能玩到2028就閃人了
※ 引述《ripple0129》之銘言
: Cyber Capital 創始人：比特幣安全模型已經破壞
: https://followin.io/zh-Hant/feed/6124720/ZnJvbT1pb3NzaGFyZSZpYz1GN0ZXckImdHM9M
: TY5NDQxNjE5NTg2MCZ0aW1lem9uZT04
: 看起來結論是在說
: 鎖死區塊大小
: 最終導致BTC安全模型出問題
: 必須靠超過21M的數量限制增發來解決
: 還沒有仔細思考過
: BTC炸鍋大概就是整個幣圈沈淪
: 過個幾年換BCH爬起來吧
: --
: Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro Max
----
Sent from
BePTT on my iPhone 13 Pro Max
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.81.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1714404011.A.391.html
1F：推 frrr: BTC 理論上可以更新成增發模式 但信仰BTC的就是一群信奉數量 04/29 23:41
2F：→ frrr: 固定 永遠不像法幣一樣增發 04/29 23:41
3F：→ ripple0129: 其實問題點是當BTC增發了，我可能也不信它了 04/29 23:42
4F：推 frrr: 就算有手續費生態好了 有人能保證生態能持續？ 幾次的生態冷 04/29 23:46
5F：→ frrr: 清 就能造成信心崩潰 然後形成惡性循環 04/29 23:46
6F：推 wahaha99: 也不用增發模式 剩下沒發的平均給就好 不要再搞減半 04/30 00:09
7F：→ wahaha99: 不過這個要動根本 會造成一定程度的信心問題 04/30 00:10
8F：→ wahaha99: 啊不對 現在平均給太晚了 沒多少錢能發 04/30 00:11
9F：→ wahaha99: 那確實得增發...嗯 問題不小 04/30 00:11
10F：→ wahaha99: 未來就要看有免費電的Miner有多少 04/30 00:12
11F：→ wahaha99: 能不能撐起整個生態系 04/30 00:12
12F：推 Qidu: 把btc全部存到ICP 的雲端上 問題全部都解決了 04/30 01:13
13F：推 simpson083: 閾值閥值 04/30 09:56
14F：推 john371911: 我覺得改成穩定低比例增發合理，不要像法幣那樣瘋狂QE 04/30 10:38
15F：→ john371911: , 就還是有抗通膨的作用。在死亡螺旋跟改制的兩者之 04/30 10:38
16F：→ john371911: 間，應該很好選，區塊流應該能宣傳到有共識改制。 04/30 10:38
17F：→ ripple0129: 不過我比較不能理解的是，BCH為什麼增加區塊大小就可 04/30 11:03
18F：→ ripple0129: 以解決這個問題。手續費有高到能支撐嗎？看手續費又 04/30 11:03
19F：→ ripple0129: 都這麼便宜。 04/30 11:03
20F：→ ripple0129: 區塊大小32倍，塞到滿32倍手續費的關係嗎 04/30 11:05
21F：推 a23962787: 理論上 大區塊確實是分攤單筆交易的手續費，但是前提是 04/30 11:27
22F：→ a23962787: 應用的熱度要足以產生這麼多交易，現在幣圈就沒多少真 04/30 11:27
23F：→ a23962787: 的有用的應用 04/30 11:27
24F：→ a23962787: 大家的交易習慣沒有轉到虛擬貨幣那就沒多少交易 04/30 11:27
25F：→ MozeIII: 還有很長一段路要走 04/30 16:58
26F：推 FF16: 怕！那HODLer什麼時候該逃？ 04/30 17:18
27F：→ DarkerDuck: 當初Bitcoin設計本來就是要吃遍"全世界"長尾的交易費 04/30 17:26
30F：→ DarkerDuck: 這總市場是可以和現代頭部支付金融機構市場相當的 04/30 17:30
31F：推 DarkerDuck: 更不用說網路效應一但成型更可以反噬頭部的支付市場 04/30 17:31
32F：→ DarkerDuck: 根本不用怕有什麼手續費不足以支撐區塊鏈安全開支的 04/30 17:31
33F：→ DarkerDuck: "被人工刻意創造"出來的問題 04/30 17:32
34F：→ DarkerDuck: 為什麼我在擴容失敗後就說中本聰實驗失敗了 04/30 17:33
35F：→ DarkerDuck: 因為Bitcoin的安全模型本來就不是設計出來要和這些 04/30 17:34
36F：→ DarkerDuck: 頭部的金融機構去競爭高手續費市場的 04/30 17:34
37F：→ DarkerDuck: 人家金融機構有理專有VIP room，至少也隨時有客服 04/30 17:35
38F：→ DarkerDuck: 可以處理客戶的疑難雜症。 04/30 17:35
39F：→ DarkerDuck: Bitcoin原生就是要be your own bank，自己解決。 04/30 17:36
40F：→ DarkerDuck: 然後還跟你抽數百美元手續費。 04/30 17:36
41F：→ DarkerDuck: 到底是怎樣的邏輯會以為這樣會有長久的未來發展。 04/30 17:37
42F：→ DarkerDuck: 而BTC本來穩妥妥的超強網路效應也早已破碎化 04/30 17:38
43F：→ DarkerDuck: 要接受加密貨幣支付對於商家就變成一件麻煩事 04/30 17:39
44F：推 melzard: 那麼現在的BTC對版主來說將來會變成什麼玩意啊 04/30 17:46
45F：推 gordonbch: 迷因幣 04/30 17:51
46F：推 domago: 比特幣只是炒作標的 不是流通貨幣了 04/30 18:00
47F：推 DarkerDuck: 的確現在BTC的本質更像是迷因幣 04/30 18:32
48F：→ DarkerDuck: 本來還掰說LN可以讓BTC的支付發展起來 04/30 18:34
49F：→ DarkerDuck: 但那實際上就是疊床架屋中心化的銀行系統 04/30 18:34
50F：→ DarkerDuck: 對於美帝來說，銀行沒我的准許豈可亂開 04/30 18:35
51F：推 mithuang: 本來就是要用大區塊,以量取勝讓大量便宜手續費代替區塊 04/30 18:38
52F：→ mithuang: 獎勵維持安全性。1.大區塊和2.大量低轉帳手續費的生態, 04/30 18:38
53F：→ mithuang: 缺一不可。區塊獎勵像是有限容量的電池,手續費像無限的 04/30 18:38
54F：→ mithuang: 汽油,本來用意是用電驅動汽油讓引擎自己轉起來,現在電( 04/30 18:38
55F：→ mithuang: 區塊獎勵)用光了,引擎還轉不起來,那這系統就算廢了。靠 04/30 18:38
56F：→ mithuang: 增發會讓SOV信心崩潰,變通膨貨幣,根本也不是解決之道。 04/30 18:38
57F：→ mithuang: 結果一個好好的系統死在為了節省便宜到靠北的硬碟容量, 04/30 18:38
58F：→ mithuang: 笑死 04/30 18:38
59F：推 DarkerDuck: 完全不理解當初怎麼那麼多"資訊專家"被Blockstream 04/30 18:43
60F：→ DarkerDuck: 的話語霸權唬住，scaling law根本是資訊界的物理定律 04/30 18:43
61F：→ DarkerDuck: ，資訊領域假如沒scaling law，沒有東西玩得起來。 04/30 18:45
62F：推 mike0608: BTC手續費搞到大家不敢交易，然後還一堆人覺得這正常… 04/30 19:38
63F：→ mike0608: 這到底正常在哪裡了？？ 04/30 19:38
64F：推 wahaha99: BTC現在還有價值 就是因為很多盲目大眾只聽過這個 04/30 20:50
65F：→ wahaha99: 過了一段時間後 即使聽過了ETH SOL DOT 04/30 20:50
66F：→ wahaha99: 心目中還是那個BTC 04/30 20:51
67F：→ wahaha99: 永遠不要低估人類的愚蠢與無知 04/30 20:51
68F：→ wahaha99: BTC未來只剩兩條路可以選 1. 國際間超大型金額結算 04/30 20:52
69F：→ wahaha99: 也就是類似黃金之類的存在 2. 完蛋 04/30 20:52
70F：→ wahaha99: 不過至少三五年內應該還好 下次減半看看 04/30 20:52
71F：→ john371911: 不過就算國際結算，除了swift, 乙太好像比比特幣便宜, 04/30 20:58
72F：→ john371911: 快，安全性之前有篇文章說還更高。好像金磚國家有要試 04/30 20:59
73F：→ john371911: 用乙太搞。 04/30 20:59
74F：推 ssstw: 現在BTC不是用來交易的，是永遠鎖倉～這種手續費只能讓擁 04/30 21:45
75F：→ ssstw: 有1 BTC以上的富人用得起，其他平民老百姓只能用山寨幣 04/30 21:45
76F：推 gordonbch: Hodl to die,Good Luck! 04/30 23:56
77F：→ DarkerDuck: 話語霸權真的很恐怖，充分掌握了大眾的心理弱點 05/01 01:49
78F：→ DarkerDuck: 我用過正常時代的BTC，手續費不光是便宜，甚至免錢 05/01 01:50
81F：→ DarkerDuck: 又快又便宜到沒有感覺，根本無敵 05/01 01:52
82F：→ DarkerDuck: 但BlockstreamCore卻可以用price effect硬掰 05/01 01:53
83F：→ DarkerDuck: 同樣品質的東西，心理學上大家會覺得貴的東西品質更好 05/01 01:54
84F：→ DarkerDuck: ，貴的東西一定有它的道理，就讓BlockstreCore權威 05/01 01:55
85F：→ DarkerDuck: 來教育你們，是去中心化，是超大的安全算力， 05/01 01:56
86F：→ DarkerDuck: 這是稀缺數位黃金，往上競標fee market讓Maxi倍感尊榮 05/01 01:57
87F：→ DarkerDuck: ，貴的東西一定有它的道理，更不用說是漲了萬倍的奇蹟 05/01 01:58
88F：→ DarkerDuck: ，反觀便宜的東西一定就是shit，shitcoin山寨品 05/01 01:59
89F：→ DarkerDuck: 而大眾寧願花時間在KYC開交易所帳戶上， 05/01 02:01
90F：→ DarkerDuck: 也不願意裝個錢包看看花了那麼多手續費真的有得到應有 05/01 02:01
91F：→ DarkerDuck: 的交易品質嗎 05/01 02:01
92F：→ dalyadam: 人性弱點罷了 05/01 03:16
93F：→ dalyadam: 一開始要花一堆BTC才能買披薩 05/01 03:16
94F：→ dalyadam: 然後BTC價值越來越高 機會成本 當然hodl賭價值漲下去 05/01 03:17
95F：→ dalyadam: 事實就是一堆人就只想買入BTC後期望它價值一直漲 05/01 03:18
96F：→ dalyadam: 然後弄高交易成本 可以越來越炒作 05/01 03:18
97F：→ sazabijiang: 你把BTC換成黃金來想就可以了。誰買商品不會期待他 05/01 07:47
98F：→ sazabijiang: 漲價？會追逐價格不斷炒高，不如說是因為很清楚的 05/01 07:48
99F：→ sazabijiang: 知道手上的法幣一直在貶值，持有現鈔的人就是賠錢。 05/01 07:48
100F：→ sazabijiang: 二次大戰結束時每盎司黃金35美元，現在2400美元。 05/01 07:48
101F：→ sazabijiang: 當時持有美元的人，到現在都巨虧。我沒有說只有黃金 05/01 07:49
102F：→ sazabijiang: 才是可以保持的標的，當時買股票的人可能賺更多。 05/01 07:49
103F：→ sazabijiang: 買地皮的也一樣可能賺大錢，反正買甚麼都好就是不要 05/01 07:50
104F：→ sazabijiang: 只持有現金。現在比特幣跟黃金一樣，就是需求堆出來 05/01 07:50
105F：→ sazabijiang: 的，什麼需求？聰明一點的國家，就知道要減持美元 05/01 07:51
106F：→ sazabijiang: 光是俄國跟中國兩個國家就可以丟出多少美元到市場 05/01 07:51
107F：→ sazabijiang: 更別說美國到現在還是拼命在印鈔救經濟。 05/01 07:51
108F：→ sazabijiang: 如果比特幣跟黃金是市場散戶就可以炒高價的東西， 05/01 07:52
109F：→ sazabijiang: 不會這幾年才突然被炒高 05/01 07:52
110F：推 DreamHssH: 閾 ㄩˋ值... 05/01 10:43
111F：→ a79111010: 美國自己手上也一堆BTC 不用說中俄了 05/01 15:13
112F：推 redsox60144: 減半價格減半 05/01 15:19
113F：推 dalyadam: btc漲幅遠超黃金好嗎? 買披薩的時候花了幾萬BTC 05/01 15:50
114F：→ dalyadam: 黃金從那時候到現在有漲這麼多? 05/01 15:50
115F：→ dalyadam: 還有說美金沒人要的要更新資訊了:( 05/01 15:50
116F：→ dalyadam: 現在美金熱門的很 日幣都沒人要了 05/01 15:51