作者ripple0129 (perry tsai)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] BTC安全模型已经破坏
时间Mon Apr 29 23:20:09 2024
回顾这篇讨论安全模型
按照如果没有手续费的状况
这次的减半安全阀值在$75000
如果加上手续费目前是有达标的
而2028是80万美
这个部分我觉得会十分关键
BTC没弄出个火爆的手续费生态
可能就会无法达成安全阀值
如果有幸达成看起来一堆人都可以毕业了
而2032的安全阀值1500万美
我是不敢信
所以最终可能玩到2028就闪人了
※ 引述《ripple0129》之铭言
: Cyber Capital 创始人：比特币安全模型已经破坏
: https://followin.io/zh-Hant/feed/6124720/ZnJvbT1pb3NzaGFyZSZpYz1GN0ZXckImdHM9M
: TY5NDQxNjE5NTg2MCZ0aW1lem9uZT04
: 看起来结论是在说
: 锁死区块大小
: 最终导致BTC安全模型出问题
: 必须靠超过21M的数量限制增发来解决
: 还没有仔细思考过
: BTC炸锅大概就是整个币圈沈沦
: 过个几年换BCH爬起来吧
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1F：推 frrr: BTC 理论上可以更新成增发模式 但信仰BTC的就是一群信奉数量 04/29 23:41
2F：→ frrr: 固定 永远不像法币一样增发 04/29 23:41
3F：→ ripple0129: 其实问题点是当BTC增发了，我可能也不信它了 04/29 23:42
4F：推 frrr: 就算有手续费生态好了 有人能保证生态能持续？ 几次的生态冷 04/29 23:46
5F：→ frrr: 清 就能造成信心崩溃 然後形成恶性循环 04/29 23:46
6F：推 wahaha99: 也不用增发模式 剩下没发的平均给就好 不要再搞减半 04/30 00:09
7F：→ wahaha99: 不过这个要动根本 会造成一定程度的信心问题 04/30 00:10
8F：→ wahaha99: 啊不对 现在平均给太晚了 没多少钱能发 04/30 00:11
9F：→ wahaha99: 那确实得增发...嗯 问题不小 04/30 00:11
10F：→ wahaha99: 未来就要看有免费电的Miner有多少 04/30 00:12
11F：→ wahaha99: 能不能撑起整个生态系 04/30 00:12
12F：推 Qidu: 把btc全部存到ICP 的云端上 问题全部都解决了 04/30 01:13
13F：推 simpson083: 阈值阀值 04/30 09:56
14F：推 john371911: 我觉得改成稳定低比例增发合理，不要像法币那样疯狂QE 04/30 10:38
15F：→ john371911: , 就还是有抗通膨的作用。在死亡螺旋跟改制的两者之 04/30 10:38
16F：→ john371911: 间，应该很好选，区块流应该能宣传到有共识改制。 04/30 10:38
17F：→ ripple0129: 不过我比较不能理解的是，BCH为什麽增加区块大小就可 04/30 11:03
18F：→ ripple0129: 以解决这个问题。手续费有高到能支撑吗？看手续费又 04/30 11:03
19F：→ ripple0129: 都这麽便宜。 04/30 11:03
20F：→ ripple0129: 区块大小32倍，塞到满32倍手续费的关系吗 04/30 11:05
21F：推 a23962787: 理论上 大区块确实是分摊单笔交易的手续费，但是前提是 04/30 11:27
22F：→ a23962787: 应用的热度要足以产生这麽多交易，现在币圈就没多少真 04/30 11:27
23F：→ a23962787: 的有用的应用 04/30 11:27
24F：→ a23962787: 大家的交易习惯没有转到虚拟货币那就没多少交易 04/30 11:27
25F：→ MozeIII: 还有很长一段路要走 04/30 16:58
26F：推 FF16: 怕！那HODLer什麽时候该逃？ 04/30 17:18
27F：→ DarkerDuck: 当初Bitcoin设计本来就是要吃遍"全世界"长尾的交易费 04/30 17:26
30F：→ DarkerDuck: 这总市场是可以和现代头部支付金融机构市场相当的 04/30 17:30
31F：推 DarkerDuck: 更不用说网路效应一但成型更可以反噬头部的支付市场 04/30 17:31
32F：→ DarkerDuck: 根本不用怕有什麽手续费不足以支撑区块链安全开支的 04/30 17:31
33F：→ DarkerDuck: "被人工刻意创造"出来的问题 04/30 17:32
34F：→ DarkerDuck: 为什麽我在扩容失败後就说中本聪实验失败了 04/30 17:33
35F：→ DarkerDuck: 因为Bitcoin的安全模型本来就不是设计出来要和这些 04/30 17:34
36F：→ DarkerDuck: 头部的金融机构去竞争高手续费市场的 04/30 17:34
37F：→ DarkerDuck: 人家金融机构有理专有VIP room，至少也随时有客服 04/30 17:35
38F：→ DarkerDuck: 可以处理客户的疑难杂症。 04/30 17:35
39F：→ DarkerDuck: Bitcoin原生就是要be your own bank，自己解决。 04/30 17:36
40F：→ DarkerDuck: 然後还跟你抽数百美元手续费。 04/30 17:36
41F：→ DarkerDuck: 到底是怎样的逻辑会以为这样会有长久的未来发展。 04/30 17:37
42F：→ DarkerDuck: 而BTC本来稳妥妥的超强网路效应也早已破碎化 04/30 17:38
43F：→ DarkerDuck: 要接受加密货币支付对於商家就变成一件麻烦事 04/30 17:39
44F：推 melzard: 那麽现在的BTC对版主来说将来会变成什麽玩意啊 04/30 17:46
45F：推 gordonbch: 迷因币 04/30 17:51
46F：推 domago: 比特币只是炒作标的 不是流通货币了 04/30 18:00
47F：推 DarkerDuck: 的确现在BTC的本质更像是迷因币 04/30 18:32
48F：→ DarkerDuck: 本来还掰说LN可以让BTC的支付发展起来 04/30 18:34
49F：→ DarkerDuck: 但那实际上就是叠床架屋中心化的银行系统 04/30 18:34
50F：→ DarkerDuck: 对於美帝来说，银行没我的准许岂可乱开 04/30 18:35
51F：推 mithuang: 本来就是要用大区块,以量取胜让大量便宜手续费代替区块 04/30 18:38
52F：→ mithuang: 奖励维持安全性。1.大区块和2.大量低转帐手续费的生态, 04/30 18:38
53F：→ mithuang: 缺一不可。区块奖励像是有限容量的电池,手续费像无限的 04/30 18:38
54F：→ mithuang: 汽油,本来用意是用电驱动汽油让引擎自己转起来,现在电( 04/30 18:38
55F：→ mithuang: 区块奖励)用光了,引擎还转不起来,那这系统就算废了。靠 04/30 18:38
56F：→ mithuang: 增发会让SOV信心崩溃,变通膨货币,根本也不是解决之道。 04/30 18:38
57F：→ mithuang: 结果一个好好的系统死在为了节省便宜到靠北的硬碟容量, 04/30 18:38
58F：→ mithuang: 笑死 04/30 18:38
59F：推 DarkerDuck: 完全不理解当初怎麽那麽多"资讯专家"被Blockstream 04/30 18:43
60F：→ DarkerDuck: 的话语霸权唬住，scaling law根本是资讯界的物理定律 04/30 18:43
61F：→ DarkerDuck: ，资讯领域假如没scaling law，没有东西玩得起来。 04/30 18:45
62F：推 mike0608: BTC手续费搞到大家不敢交易，然後还一堆人觉得这正常… 04/30 19:38
63F：→ mike0608: 这到底正常在哪里了？？ 04/30 19:38
64F：推 wahaha99: BTC现在还有价值 就是因为很多盲目大众只听过这个 04/30 20:50
65F：→ wahaha99: 过了一段时间後 即使听过了ETH SOL DOT 04/30 20:50
66F：→ wahaha99: 心目中还是那个BTC 04/30 20:51
67F：→ wahaha99: 永远不要低估人类的愚蠢与无知 04/30 20:51
68F：→ wahaha99: BTC未来只剩两条路可以选 1. 国际间超大型金额结算 04/30 20:52
69F：→ wahaha99: 也就是类似黄金之类的存在 2. 完蛋 04/30 20:52
70F：→ wahaha99: 不过至少三五年内应该还好 下次减半看看 04/30 20:52
71F：→ john371911: 不过就算国际结算，除了swift, 乙太好像比比特币便宜, 04/30 20:58
72F：→ john371911: 快，安全性之前有篇文章说还更高。好像金砖国家有要试 04/30 20:59
73F：→ john371911: 用乙太搞。 04/30 20:59
74F：推 ssstw: 现在BTC不是用来交易的，是永远锁仓～这种手续费只能让拥 04/30 21:45
75F：→ ssstw: 有1 BTC以上的富人用得起，其他平民老百姓只能用山寨币 04/30 21:45
76F：推 gordonbch: Hodl to die,Good Luck! 04/30 23:56
77F：→ DarkerDuck: 话语霸权真的很恐怖，充分掌握了大众的心理弱点 05/01 01:49
78F：→ DarkerDuck: 我用过正常时代的BTC，手续费不光是便宜，甚至免钱 05/01 01:50
81F：→ DarkerDuck: 又快又便宜到没有感觉，根本无敌 05/01 01:52
82F：→ DarkerDuck: 但BlockstreamCore却可以用price effect硬掰 05/01 01:53
83F：→ DarkerDuck: 同样品质的东西，心理学上大家会觉得贵的东西品质更好 05/01 01:54
84F：→ DarkerDuck: ，贵的东西一定有它的道理，就让BlockstreCore权威 05/01 01:55
85F：→ DarkerDuck: 来教育你们，是去中心化，是超大的安全算力， 05/01 01:56
86F：→ DarkerDuck: 这是稀缺数位黄金，往上竞标fee market让Maxi倍感尊荣 05/01 01:57
87F：→ DarkerDuck: ，贵的东西一定有它的道理，更不用说是涨了万倍的奇蹟 05/01 01:58
88F：→ DarkerDuck: ，反观便宜的东西一定就是shit，shitcoin山寨品 05/01 01:59
89F：→ DarkerDuck: 而大众宁愿花时间在KYC开交易所帐户上， 05/01 02:01
90F：→ DarkerDuck: 也不愿意装个钱包看看花了那麽多手续费真的有得到应有 05/01 02:01
91F：→ DarkerDuck: 的交易品质吗 05/01 02:01
92F：→ dalyadam: 人性弱点罢了 05/01 03:16
93F：→ dalyadam: 一开始要花一堆BTC才能买披萨 05/01 03:16
94F：→ dalyadam: 然後BTC价值越来越高 机会成本 当然hodl赌价值涨下去 05/01 03:17
95F：→ dalyadam: 事实就是一堆人就只想买入BTC後期望它价值一直涨 05/01 03:18
96F：→ dalyadam: 然後弄高交易成本 可以越来越炒作 05/01 03:18
97F：→ sazabijiang: 你把BTC换成黄金来想就可以了。谁买商品不会期待他 05/01 07:47
98F：→ sazabijiang: 涨价？会追逐价格不断炒高，不如说是因为很清楚的 05/01 07:48
99F：→ sazabijiang: 知道手上的法币一直在贬值，持有现钞的人就是赔钱。 05/01 07:48
100F：→ sazabijiang: 二次大战结束时每盎司黄金35美元，现在2400美元。 05/01 07:48
101F：→ sazabijiang: 当时持有美元的人，到现在都巨亏。我没有说只有黄金 05/01 07:49
102F：→ sazabijiang: 才是可以保持的标的，当时买股票的人可能赚更多。 05/01 07:49
103F：→ sazabijiang: 买地皮的也一样可能赚大钱，反正买甚麽都好就是不要 05/01 07:50
104F：→ sazabijiang: 只持有现金。现在比特币跟黄金一样，就是需求堆出来 05/01 07:50
105F：→ sazabijiang: 的，什麽需求？聪明一点的国家，就知道要减持美元 05/01 07:51
106F：→ sazabijiang: 光是俄国跟中国两个国家就可以丢出多少美元到市场 05/01 07:51
107F：→ sazabijiang: 更别说美国到现在还是拼命在印钞救经济。 05/01 07:51
108F：→ sazabijiang: 如果比特币跟黄金是市场散户就可以炒高价的东西， 05/01 07:52
109F：→ sazabijiang: 不会这几年才突然被炒高 05/01 07:52
110F：推 DreamHssH: 阈 ㄩˋ值... 05/01 10:43
111F：→ a79111010: 美国自己手上也一堆BTC 不用说中俄了 05/01 15:13
112F：推 redsox60144: 减半价格减半 05/01 15:19
113F：推 dalyadam: btc涨幅远超黄金好吗? 买披萨的时候花了几万BTC 05/01 15:50
114F：→ dalyadam: 黄金从那时候到现在有涨这麽多? 05/01 15:50
115F：→ dalyadam: 还有说美金没人要的要更新资讯了:( 05/01 15:50
116F：→ dalyadam: 现在美金热门的很 日币都没人要了 05/01 15:51