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標題Re: [閒聊] 未來世界的貨幣
時間Sat Mar 16 12:38:39 2024
其實有點好奇，雖然我投資加密貨幣滿長時間，但我始終把他視為數位黃金，也就是抗通膨
的資產，在老前輩眼中或許真的是失去幣本位初衷的用戶
但看完前幾篇文之後，我在思索，如果台灣達到以下幾個條件，譬如
1、區域衝突解決，也就是中國民主化且對台灣走向建交和平路線，戰爭風險歸零
2、跨境手續費降低且時間成本下降
3、民眾對理財的財商增加，各國股市被動型投資工具多樣興盛
這樣各位真的還會覺得有加密貨幣支付的必要嗎？
1、2點是很實際的需求，但假如有天，真的解決，以2來說，確實近幾年跨國支付跟匯款越來
越方便
3更是如此，法幣通膨不保值的特性，當多數人都有便宜簡單的被動投資參與股市，「抗法幣
通膨的資產」，有什麼非要加密貨幣不可的理由嗎？
假如123點都改善（我相信在有生之年123點一定會相對今日改善），那加密貨幣支付的優點
在哪？
隱私？不用繳稅？坦白講，有經濟能力跟財商會上這板的鄉民，我相信在這社會中一定是相
對高階白領為主
一個金流不透明 洗錢犯罪詐騙無法被追朔的社會對我們肯定是不利
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.117.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1710563921.A.F0E.html
1F：→ frrr: 金流都讓當權者可控的話 那風險是非常高的 你無法保證當權 03/16 12:49
2F：→ frrr: 者永遠都是善良的 03/16 12:49
3F：→ frrr: 沒有隱私的世界 是會讓高階白領也不想奮鬥的世界 因為這跟在 03/16 12:51
4F：→ frrr: 籠子圈養的動物沒什麼兩樣 03/16 12:51
5F：→ john371911: 我不覺得會快速改善。SWIFT壟斷跨國匯款，能爽賺他們 03/16 13:00
6F：→ john371911: 不會讓利。傳統金融高參與門檻，都是這樣爽中間人費 03/16 13:00
7F：→ john371911: 用。所以結構上成本就是被去除中間人的區塊鏈系統屌 03/16 13:00
8F：→ john371911: 打。 03/16 13:00
9F：→ john371911: 第三點當權者會有資本外流顧慮，對外國的投資市場也一 03/16 13:05
10F：→ john371911: 定有限制，有較高門檻、摩擦。這三點可能要全球成為 03/16 13:05
11F：→ john371911: 統一的政權才可能達成，基本上至少百年內應該不會達 03/16 13:05
12F：→ john371911: 成。 03/16 13:05
13F：→ DarkerDuck: 跨國交易成本無論再如何下降，層層法遵尋租成本就讓 03/16 13:19
14F：→ DarkerDuck: 金融交易成本絕對不可能下降到和單純的資訊科學問題 03/16 13:19
15F：→ DarkerDuck: 一樣，中本聰讓交易變成單純的資訊科學問題 03/16 13:20
16F：→ DarkerDuck: 它的最終成本就是會和資訊在網路上傳兩次一致。 03/16 13:20
17F：→ SamuelLuo: 台灣自由地區被融入中國大陸地區，這種景象也太美好了 03/16 13:21
18F：→ SamuelLuo: 我不敢想像… 03/16 13:21
20F：→ DarkerDuck: BTC的高手續費是人為的 03/16 13:21
22F：→ SamuelLuo: 中國民主化已經等30年了，現在只有終身領導習核心開倒 03/16 13:22
23F：→ SamuelLuo: 車 03/16 13:22
24F：→ SamuelLuo: 不論中國政府是民主或獨裁，都不可能放棄對台灣的主權 03/16 13:23
25F：→ SamuelLuo: 聲索，除非中國徹底滅亡，中華民族的大一統思想被打破 03/16 13:23
26F：推 daze: 手續費低到一定程度，就不再是最重要的考慮因素了。如果要 03/16 18:11
27F：→ daze: 買車匯個100萬，你會選臨櫃匯款30元手續費，還是無摺存款0 03/16 18:11
28F：→ daze: 元？我一定選臨櫃匯款。 03/16 18:11
29F：→ daze: 跨國匯款也許永遠不可能像逃避法遵的crypto 那樣便宜，但大 03/16 18:11
30F：→ daze: 部分的匯款人跟收款人，對匯款的需求，也不是只有便宜而已 03/16 18:11
31F：→ daze: 。 03/16 18:11
32F：推 daze: 國泰複委託，美股ETF手續費3美元，定期定額0.1美元，傳統金 03/16 19:51
33F：→ daze: 融的門檻高嗎? VTI每年收你0.03%經理費，門檻高嗎? 03/16 19:53
34F：→ daze: 開個期貨戶，買MES開槓桿，就可以享受約T-bills+0.5% 的借款 03/16 19:56
35F：→ daze: 利率，門檻高嗎? 03/16 19:57
36F：→ daze: 如果這樣都嫌門檻高，我倒想知道某些人到底要門檻多低才願意 03/16 19:58
37F：→ daze: 投資。 03/16 19:59
38F：→ DarkerDuck: 你說的沒錯，所以我本來就覺得不需要和傳統金融硬碰硬 03/16 21:21
39F：→ DarkerDuck: ，我一直都是用金流網際網路用網路發展來看Bitcoin的 03/16 21:22
40F：→ DarkerDuck: ，網際網路不用去取代傳真機，因為它可以做得更多。 03/16 21:22
41F：→ DarkerDuck: 就算到現在，一些需要簽名的文件都還是用傳真機。 03/16 21:23
43F：→ DarkerDuck: Bitcoin應該遵循摩爾定律與Metcalf's Law的指數發展。 03/16 21:25
44F：→ DarkerDuck: 量變產生質變，網路效應產生壓倒性優勢。 03/16 21:25
45F：→ DarkerDuck: 這從BTC那算力天文數字的增長就可以知道這潛力很恐怖 03/16 21:26
46F：→ DarkerDuck: 但卻被掐死了，我也沒辦法。 03/16 21:26
47F：→ DarkerDuck: BTC沒有壓倒性的網路效應後，變成每一種應用都發幣。 03/16 21:26
48F：→ DarkerDuck: 因為不受限制的Bitcoin本來就可以達成大多數的應用。 03/16 21:29
49F：推 john371911: 感謝daze分享知識。我觀念落後了，之前查是用網路券 03/16 22:09
50F：→ john371911: 商比較划算。但那要用電匯，所以一次要匯夠多金額， 03/16 22:09
51F：→ john371911: 交易費比例才夠低。不過這可能也是一個認知渠道的門檻 03/16 22:09
52F：→ john371911: ，可能不多人知道可以這麼買美國低費用的ETF. 03/16 22:09
53F：推 xluds24805: 你覺得加密貨幣支付比較簡單，還是讓外國銀行都可以簡 03/16 23:44
54F：→ xluds24805: 單開戶、電匯能在幾分鐘內到，且手續費不到 30 元比較 03/16 23:44
55F：→ xluds24805: 簡單 03/16 23:44
56F：→ gajo1564: 複委託跟幾年前比好不少是該給肯定 但金管會在替我們篩 03/17 00:44
57F：→ gajo1564: 工具跟標的這點還是令人不敢苟同 03/17 00:44
58F：→ gajo1564: 另外defi有許多複雜商品甚至本身帶有的新創色彩普通民 03/17 00:50
59F：→ gajo1564: 眾在實體金融也是難以觸及的 03/17 00:50
60F：推 john371911: xluds, 我覺得密碼貨幣支付簡單，而且屌打30元手續費 03/17 01:18
61F：→ john371911: 。取得幣後還不用搞KYC. 03/17 01:18
62F：→ john371911: 借問臺灣的複委託能買很多種美國低手續費的ETF嗎？ 03/17 01:19
63F：推 ripple0129: 台灣就被倒了會跟政府哭啊，民代就會出來抨擊金管不 03/17 05:53
64F：→ ripple0129: 力，人民素質就這樣，也沒辦法怪政府篩選工具及標的 03/17 05:53
65F：→ ripple0129: 。 03/17 05:53
66F：→ shamanlin: 銀行可以做很多事情不要以為只有電匯而已 03/17 05:53
67F：→ shamanlin: 譬如大額款項可以找銀行做L/C 加密貨幣可以嗎 03/17 05:53
68F：→ shamanlin: 然後用加密貨幣又不想KYC，你要怎麼合法把錢匯出 03/17 05:54
69F：→ shamanlin: 小額小打小鬧可以，大額就洗錢逃漏稅了 03/17 05:54
70F：→ shamanlin: 然後又會回到那就KYC，過陣子又不想KYC的迴圈 03/17 05:55
71F：→ shamanlin: 只看速度跟手續費是加密貨幣勝(也不一定，炒高時更貴 03/17 05:56
72F：→ shamanlin: 但銀行跟法幣有太多優點是加密貨幣無法取代也不想改的 03/17 05:56
73F：→ shamanlin: 其實說白了現在加密貨幣轉帳便宜的優點也只有在小額 03/17 06:08
74F：推 daze: 複委託來說，美股ETF基本上都能買，不過三倍槓桿產品需要專 03/17 07:17
75F：→ daze: 業投資人資格，兩倍槓桿的產品則沒有此限制。如果你一定要 03/17 07:17
76F：→ daze: 用高槓桿的話，可以考慮用期貨。 03/17 07:17
77F：→ sazabijiang: 銀行的那些優點，其實也只是因為各國主管機關把這些 03/17 10:27
78F：→ sazabijiang: 業務弄成特許行業而已。比方說兩岸如果要匯兌卻不 03/17 10:27
79F：→ sazabijiang: 想走銀行，那其實銀樓也可以，只是不合法。 03/17 10:28
80F：→ sazabijiang: 但並不是銀樓沒有能力做兩岸匯兌。 03/17 10:28
81F：→ sazabijiang: 而之所以要弄成特許行業，就是為了掌控全國的金流。 03/17 10:28
82F：→ sazabijiang: 你看美國透過本應該中立的SWIFT去搞俄國，就知道 03/17 10:29
83F：→ sazabijiang: 透過非中立系統來交易，其實是多危險的事情。 03/17 10:29
84F：→ gajo1564: 同意樓上 有分別就有紛爭 更何況現在的國際情勢也不和 03/17 13:48
85F：→ gajo1564: 平 原po的假設可能有生之年都看不到 03/17 13:48
86F：→ gajo1564: 至於L/C跟加密比起來就是垃圾了 孫割拿12萬eth約4億鎂 03/17 14:42
87F：→ gajo1564: 進出etherfi賺空投 需要找什麼中介機構交保證金保證嗎 03/17 14:42
88F：→ gajo1564: 手續費還是固定數值不是%喔 03/17 14:42
89F：→ shamanlin: 拿銀樓比銀行你認真？ 03/18 23:29
90F：→ shamanlin: 紙上經濟學家...我不講億啦，就說幾百萬的款好了你敢用 03/18 23:31
91F：→ shamanlin: 私下匯兌嗎，地下有能力做喔，你敢嗎？ 03/18 23:31
92F：→ shamanlin: 你知道這種地下沒監管的隨便都能給你捲款逃嗎 03/18 23:33
93F：→ shamanlin: 走地下的如果還是用法幣的話還有一點點希望能追 03/18 23:33
94F：→ shamanlin: 用加密貨幣就直接當學費了，SBF的錢追回來了嗎 03/18 23:34
95F：→ shamanlin: 美國想搞俄國很久了但好歹也是真開戰才能動SWIFT 03/18 23:35
96F：→ shamanlin: 請問你何德何能能搞到美國來對付你？ 03/18 23:36
97F：→ shamanlin: 然後上面說L/C是垃圾的要不要先去google一下啥是L/C 03/18 23:37
98F：→ shamanlin: 紙上加密經濟學家能不能先把傳統金融是啥搞清楚了再來 03/18 23:38
99F：→ shamanlin: 說加密貨幣比較好可以取代？ 03/18 23:38
100F：→ john371911: 黯鴨說過，中本聰本意是要用比特幣極低手續費吃小額 03/19 00:54
101F：→ john371911: 交易。是要吃傳金交易費被屌打的長尾部位。能做到這點 03/19 00:57
102F：→ john371911: 就是因為去除中介。你卻舉了一個要中介的信用狀，那跟 03/19 00:58
103F：→ john371911: 他要搞得完全就是不同面相= = 03/19 00:59
104F：→ shamanlin: 樓上你可以去信仰加密貨幣本位覺得能取代法幣的說 03/19 01:23
105F：→ shamanlin: 去跟 03/19 01:24
106F：→ shamanlin: 那種極小額小打小鬧的可以用加密貨幣這早就是共識了 03/19 01:34
107F：→ shamanlin: 現在講的是到底能不能取代法幣，還有一堆根本連銀行在 03/19 01:35
108F：→ shamanlin: 幹嘛都不知道的一直覺得換加密貨幣本位啥問題都不會有 03/19 01:35
109F：→ john371911: 我不反對幣本位。而且我也支持發展更多第三方支付， 03/19 14:12
110F：→ john371911: 收費更低，取代信用狀，密碼貨幣打爆傳金☺ 03/19 14:12