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标题Re: [闲聊] 未来世界的货币
时间Sat Mar 16 12:38:39 2024
其实有点好奇，虽然我投资加密货币满长时间，但我始终把他视为数位黄金，也就是抗通膨
的资产，在老前辈眼中或许真的是失去币本位初衷的用户
但看完前几篇文之後，我在思索，如果台湾达到以下几个条件，譬如
1、区域冲突解决，也就是中国民主化且对台湾走向建交和平路线，战争风险归零
2、跨境手续费降低且时间成本下降
3、民众对理财的财商增加，各国股市被动型投资工具多样兴盛
这样各位真的还会觉得有加密货币支付的必要吗？
1、2点是很实际的需求，但假如有天，真的解决，以2来说，确实近几年跨国支付跟汇款越来
越方便
3更是如此，法币通膨不保值的特性，当多数人都有便宜简单的被动投资参与股市，「抗法币
通膨的资产」，有什麽非要加密货币不可的理由吗？
假如123点都改善（我相信在有生之年123点一定会相对今日改善），那加密货币支付的优点
在哪？
隐私？不用缴税？坦白讲，有经济能力跟财商会上这板的乡民，我相信在这社会中一定是相
对高阶白领为主
一个金流不透明 洗钱犯罪诈骗无法被追朔的社会对我们肯定是不利
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.117.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1710563921.A.F0E.html
1F：→ frrr: 金流都让当权者可控的话 那风险是非常高的 你无法保证当权 03/16 12:49
2F：→ frrr: 者永远都是善良的 03/16 12:49
3F：→ frrr: 没有隐私的世界 是会让高阶白领也不想奋斗的世界 因为这跟在 03/16 12:51
4F：→ frrr: 笼子圈养的动物没什麽两样 03/16 12:51
5F：→ john371911: 我不觉得会快速改善。SWIFT垄断跨国汇款，能爽赚他们 03/16 13:00
6F：→ john371911: 不会让利。传统金融高参与门槛，都是这样爽中间人费 03/16 13:00
7F：→ john371911: 用。所以结构上成本就是被去除中间人的区块链系统屌 03/16 13:00
8F：→ john371911: 打。 03/16 13:00
9F：→ john371911: 第三点当权者会有资本外流顾虑，对外国的投资市场也一 03/16 13:05
10F：→ john371911: 定有限制，有较高门槛、摩擦。这三点可能要全球成为 03/16 13:05
11F：→ john371911: 统一的政权才可能达成，基本上至少百年内应该不会达 03/16 13:05
12F：→ john371911: 成。 03/16 13:05
13F：→ DarkerDuck: 跨国交易成本无论再如何下降，层层法遵寻租成本就让 03/16 13:19
14F：→ DarkerDuck: 金融交易成本绝对不可能下降到和单纯的资讯科学问题 03/16 13:19
15F：→ DarkerDuck: 一样，中本聪让交易变成单纯的资讯科学问题 03/16 13:20
16F：→ DarkerDuck: 它的最终成本就是会和资讯在网路上传两次一致。 03/16 13:20
17F：→ SamuelLuo: 台湾自由地区被融入中国大陆地区，这种景象也太美好了 03/16 13:21
18F：→ SamuelLuo: 我不敢想像… 03/16 13:21
20F：→ DarkerDuck: BTC的高手续费是人为的 03/16 13:21
22F：→ SamuelLuo: 中国民主化已经等30年了，现在只有终身领导习核心开倒 03/16 13:22
23F：→ SamuelLuo: 车 03/16 13:22
24F：→ SamuelLuo: 不论中国政府是民主或独裁，都不可能放弃对台湾的主权 03/16 13:23
25F：→ SamuelLuo: 声索，除非中国彻底灭亡，中华民族的大一统思想被打破 03/16 13:23
26F：推 daze: 手续费低到一定程度，就不再是最重要的考虑因素了。如果要 03/16 18:11
27F：→ daze: 买车汇个100万，你会选临柜汇款30元手续费，还是无摺存款0 03/16 18:11
28F：→ daze: 元？我一定选临柜汇款。 03/16 18:11
29F：→ daze: 跨国汇款也许永远不可能像逃避法遵的crypto 那样便宜，但大 03/16 18:11
30F：→ daze: 部分的汇款人跟收款人，对汇款的需求，也不是只有便宜而已 03/16 18:11
31F：→ daze: 。 03/16 18:11
32F：推 daze: 国泰复委托，美股ETF手续费3美元，定期定额0.1美元，传统金 03/16 19:51
33F：→ daze: 融的门槛高吗? VTI每年收你0.03%经理费，门槛高吗? 03/16 19:53
34F：→ daze: 开个期货户，买MES开杠杆，就可以享受约T-bills+0.5% 的借款 03/16 19:56
35F：→ daze: 利率，门槛高吗? 03/16 19:57
36F：→ daze: 如果这样都嫌门槛高，我倒想知道某些人到底要门槛多低才愿意 03/16 19:58
37F：→ daze: 投资。 03/16 19:59
38F：→ DarkerDuck: 你说的没错，所以我本来就觉得不需要和传统金融硬碰硬 03/16 21:21
39F：→ DarkerDuck: ，我一直都是用金流网际网路用网路发展来看Bitcoin的 03/16 21:22
40F：→ DarkerDuck: ，网际网路不用去取代传真机，因为它可以做得更多。 03/16 21:22
41F：→ DarkerDuck: 就算到现在，一些需要签名的文件都还是用传真机。 03/16 21:23
43F：→ DarkerDuck: Bitcoin应该遵循摩尔定律与Metcalf's Law的指数发展。 03/16 21:25
44F：→ DarkerDuck: 量变产生质变，网路效应产生压倒性优势。 03/16 21:25
45F：→ DarkerDuck: 这从BTC那算力天文数字的增长就可以知道这潜力很恐怖 03/16 21:26
46F：→ DarkerDuck: 但却被掐死了，我也没办法。 03/16 21:26
47F：→ DarkerDuck: BTC没有压倒性的网路效应後，变成每一种应用都发币。 03/16 21:26
48F：→ DarkerDuck: 因为不受限制的Bitcoin本来就可以达成大多数的应用。 03/16 21:29
49F：推 john371911: 感谢daze分享知识。我观念落後了，之前查是用网路券 03/16 22:09
50F：→ john371911: 商比较划算。但那要用电汇，所以一次要汇够多金额， 03/16 22:09
51F：→ john371911: 交易费比例才够低。不过这可能也是一个认知渠道的门槛 03/16 22:09
52F：→ john371911: ，可能不多人知道可以这麽买美国低费用的ETF. 03/16 22:09
53F：推 xluds24805: 你觉得加密货币支付比较简单，还是让外国银行都可以简 03/16 23:44
54F：→ xluds24805: 单开户、电汇能在几分钟内到，且手续费不到 30 元比较 03/16 23:44
55F：→ xluds24805: 简单 03/16 23:44
56F：→ gajo1564: 复委托跟几年前比好不少是该给肯定 但金管会在替我们筛 03/17 00:44
57F：→ gajo1564: 工具跟标的这点还是令人不敢苟同 03/17 00:44
58F：→ gajo1564: 另外defi有许多复杂商品甚至本身带有的新创色彩普通民 03/17 00:50
59F：→ gajo1564: 众在实体金融也是难以触及的 03/17 00:50
60F：推 john371911: xluds, 我觉得密码货币支付简单，而且屌打30元手续费 03/17 01:18
61F：→ john371911: 。取得币後还不用搞KYC. 03/17 01:18
62F：→ john371911: 借问台湾的复委托能买很多种美国低手续费的ETF吗？ 03/17 01:19
63F：推 ripple0129: 台湾就被倒了会跟政府哭啊，民代就会出来抨击金管不 03/17 05:53
64F：→ ripple0129: 力，人民素质就这样，也没办法怪政府筛选工具及标的 03/17 05:53
65F：→ ripple0129: 。 03/17 05:53
66F：→ shamanlin: 银行可以做很多事情不要以为只有电汇而已 03/17 05:53
67F：→ shamanlin: 譬如大额款项可以找银行做L/C 加密货币可以吗 03/17 05:53
68F：→ shamanlin: 然後用加密货币又不想KYC，你要怎麽合法把钱汇出 03/17 05:54
69F：→ shamanlin: 小额小打小闹可以，大额就洗钱逃漏税了 03/17 05:54
70F：→ shamanlin: 然後又会回到那就KYC，过阵子又不想KYC的回圈 03/17 05:55
71F：→ shamanlin: 只看速度跟手续费是加密货币胜(也不一定，炒高时更贵 03/17 05:56
72F：→ shamanlin: 但银行跟法币有太多优点是加密货币无法取代也不想改的 03/17 05:56
73F：→ shamanlin: 其实说白了现在加密货币转帐便宜的优点也只有在小额 03/17 06:08
74F：推 daze: 复委托来说，美股ETF基本上都能买，不过三倍杠杆产品需要专 03/17 07:17
75F：→ daze: 业投资人资格，两倍杠杆的产品则没有此限制。如果你一定要 03/17 07:17
76F：→ daze: 用高杠杆的话，可以考虑用期货。 03/17 07:17
77F：→ sazabijiang: 银行的那些优点，其实也只是因为各国主管机关把这些 03/17 10:27
78F：→ sazabijiang: 业务弄成特许行业而已。比方说两岸如果要汇兑却不 03/17 10:27
79F：→ sazabijiang: 想走银行，那其实银楼也可以，只是不合法。 03/17 10:28
80F：→ sazabijiang: 但并不是银楼没有能力做两岸汇兑。 03/17 10:28
81F：→ sazabijiang: 而之所以要弄成特许行业，就是为了掌控全国的金流。 03/17 10:28
82F：→ sazabijiang: 你看美国透过本应该中立的SWIFT去搞俄国，就知道 03/17 10:29
83F：→ sazabijiang: 透过非中立系统来交易，其实是多危险的事情。 03/17 10:29
84F：→ gajo1564: 同意楼上 有分别就有纷争 更何况现在的国际情势也不和 03/17 13:48
85F：→ gajo1564: 平 原po的假设可能有生之年都看不到 03/17 13:48
86F：→ gajo1564: 至於L/C跟加密比起来就是垃圾了 孙割拿12万eth约4亿镁 03/17 14:42
87F：→ gajo1564: 进出etherfi赚空投 需要找什麽中介机构交保证金保证吗 03/17 14:42
88F：→ gajo1564: 手续费还是固定数值不是%喔 03/17 14:42
89F：→ shamanlin: 拿银楼比银行你认真？ 03/18 23:29
90F：→ shamanlin: 纸上经济学家...我不讲亿啦，就说几百万的款好了你敢用 03/18 23:31
91F：→ shamanlin: 私下汇兑吗，地下有能力做喔，你敢吗？ 03/18 23:31
92F：→ shamanlin: 你知道这种地下没监管的随便都能给你卷款逃吗 03/18 23:33
93F：→ shamanlin: 走地下的如果还是用法币的话还有一点点希望能追 03/18 23:33
94F：→ shamanlin: 用加密货币就直接当学费了，SBF的钱追回来了吗 03/18 23:34
95F：→ shamanlin: 美国想搞俄国很久了但好歹也是真开战才能动SWIFT 03/18 23:35
96F：→ shamanlin: 请问你何德何能能搞到美国来对付你？ 03/18 23:36
97F：→ shamanlin: 然後上面说L/C是垃圾的要不要先去google一下啥是L/C 03/18 23:37
98F：→ shamanlin: 纸上加密经济学家能不能先把传统金融是啥搞清楚了再来 03/18 23:38
99F：→ shamanlin: 说加密货币比较好可以取代？ 03/18 23:38
100F：→ john371911: 黯鸭说过，中本聪本意是要用比特币极低手续费吃小额 03/19 00:54
101F：→ john371911: 交易。是要吃传金交易费被屌打的长尾部位。能做到这点 03/19 00:57
102F：→ john371911: 就是因为去除中介。你却举了一个要中介的信用状，那跟 03/19 00:58
103F：→ john371911: 他要搞得完全就是不同面相= = 03/19 00:59
104F：→ shamanlin: 楼上你可以去信仰加密货币本位觉得能取代法币的说 03/19 01:23
105F：→ shamanlin: 去跟 03/19 01:24
106F：→ shamanlin: 那种极小额小打小闹的可以用加密货币这早就是共识了 03/19 01:34
107F：→ shamanlin: 现在讲的是到底能不能取代法币，还有一堆根本连银行在 03/19 01:35
108F：→ shamanlin: 干嘛都不知道的一直觉得换加密货币本位啥问题都不会有 03/19 01:35
109F：→ john371911: 我不反对币本位。而且我也支持发展更多第三方支付， 03/19 14:12
110F：→ john371911: 收费更低，取代信用状，密码货币打爆传金☺ 03/19 14:12