作者a515yy (唐揚豬)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 加密貨幣閒聊區 - BTC ATH & 台股兩萬點
時間Mon Mar 11 21:03:50 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 但幣圈大佬確實不想淌這次混水,
: 因為題材就是不對, 時機就是不成熟,
: 這次挑戰前高是很硬要的
: 只能說, 華西街那幫就是搞事仔,
: 他們可能智商聰明絕頂,
: 但不用期望買BTC ETF的人多聰明,
: 會聰明到等六萬才進場、還需要每年付保管費、
1. BTC今晚正式站上70000
2. 你口中的傻錢Michael Saylor以均價$68477又買了12000顆BTC
3. 現在離減半還有一個月，過去三次都是減半後一段時間才ATH
https://i.imgur.com/Gpi7LTe.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.193.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1710162232.A.146.html
2F：→ DarkerDuck: 在BTC不到一千美元的時候說BTC必死無疑 03/11 21:12
3F：→ DarkerDuck: 在BTC要七萬美元的時候狂買一萬顆 03/11 21:12
4F：→ DarkerDuck: it's so smart~~ 03/11 21:12
5F：推 okpk3k: 還好都是比特黑變比特吹，幾乎沒有比特吹黑化的。 03/11 21:13
6F：→ DarkerDuck: 我敢打包票他幾年內就會黑化了 03/11 21:16
7F：→ okpk3k: 會這樣不是也很正常嗎？2008年還沒有比特幣，2009年才誕 03/11 21:16
8F：→ okpk3k: 生，怎麼可能每個人都能像黑鴉大那~~麼聰明，2011就知道b 03/11 21:16
9F：→ okpk3k: itcoin 的價值 03/11 21:16
11F：→ DarkerDuck: 我相信他的投資眼光，大家拭目以待 03/11 21:17
12F：→ okpk3k: 你還是專注在技術介紹吧，人性跟幣價，你已經錯好幾年了 03/11 21:17
13F：→ okpk3k: ，也沒在認錯的，幾周前，你才斷言今年BTC不會創新高，三 03/11 21:17
14F：→ okpk3k: 月就被打臉 03/11 21:17
15F：→ DarkerDuck: 我說今年會到BTC的生命週期高點沒錯啊 03/11 21:18
16F：→ DarkerDuck: 反正年底就會知道了，繼續看戲 03/11 21:19
17F：→ DarkerDuck: 說道要認錯，那些2017年跟我爭論擴容的怎麼不出來道歉 03/11 21:19
18F：→ DarkerDuck: 事實證明，BTC開發價值不斷流失，看了感覺真可憐 03/11 21:20
20F：→ DarkerDuck: 2017年根本無法想像會有這種慘樣 03/11 21:21
21F：推 DarkerDuck: 五年後該道歉的記得要道歉ㄝ 03/11 21:21
22F：→ DarkerDuck: 說到看衰BTC，我本來就是2017年後就不投資BTC 03/11 21:24
23F：→ DarkerDuck: 事實也證明，買檔有潛力的股票，七年後漲幅也不會輸 03/11 21:24
24F：→ DarkerDuck: 那我何必投資無用電子訊號??? 03/11 21:24
25F：→ DarkerDuck: 反倒是最早期那七年，真的沒股票可以超越BTC的漲幅 03/11 21:24
27F：→ DarkerDuck: 就算純粹以投資而言，我不覺得這決策哪邊不合理 03/11 21:26
29F：→ DarkerDuck: OK，那的確是我說太滿，我這邊道歉 03/11 21:27
30F：→ okpk3k: 2/13說 確定今年BTC不會過ATH, 3月就被打臉，你有在尊重 03/11 21:27
31F：→ okpk3k: 貝萊德嗎？ 03/11 21:27
32F：→ DarkerDuck: 不過我也說不要去猜頭摸底，我這邊放空早就破產了 03/11 21:27
33F：→ DarkerDuck: 我又不是銀行的打工狗Blockstream，尊重貝萊德要幹啥 03/11 21:28
34F：→ okpk3k: 不用跟我道歉，我滿手BTC，要道歉就跟版上因此賣BTC的版 03/11 21:28
35F：→ okpk3k: 友檢討 03/11 21:28
36F：→ DarkerDuck: 我也從來沒說不能投機BTC好嗎 03/11 21:28
37F：→ DarkerDuck: 我的看法都是從價值投資來看的 03/11 21:29
38F：推 LaPass: 不要怪黑鴨大啦，因為比特幣已經變成類似股票之類的東西了 03/11 21:29
39F：→ DarkerDuck: 價值投資本來就沒在管短期價格漲跌的 03/11 21:30
40F：→ DarkerDuck: 假如我是那些投機仔，我MtGox倒閉的時候早就全出脫 03/11 21:30
41F：→ DarkerDuck: 那個時候幾乎所有人都喊BTC完蛋了，但我還是ALL IN 03/11 21:30
42F：→ DarkerDuck: 我還是那樣，你要那種畫線給BTC走的，那我沒辦法 03/11 21:31
43F：→ DarkerDuck: 但我從BTC早期誕生的時候看到現在 03/11 21:32
44F：→ DarkerDuck: 我對於BTC的生命週期階段非常有信心 03/11 21:32
45F：推 slayptter: 出事QwQ 03/11 21:35
46F：→ okpk3k: 我很尊敬你的技術文，我就是看了你BCH的技術介紹，才更看 03/11 21:41
47F：→ okpk3k: 好BTC(沒打錯），因為我知道人類區塊鏈技術已經可以滿足 03/11 21:41
48F：→ okpk3k: 全世界的日常交易量，BTC未來普及之後再擴容就是所向無敵 03/11 21:41
49F：→ okpk3k: 。但我覺得你已經被blockstream木馬屠城的仇恨影響了，已 03/11 21:41
50F：→ okpk3k: 經無法理性思考BTC的發展了，你一直重申，BTC會被blockst 03/11 21:41
51F：→ okpk3k: ream 四人搞死，但事實就是屢創新高，不論是算力還是幣價 03/11 21:41
52F：→ okpk3k: 。你大幅篇章說明的“搞死”就是目前根本沒有需求的“日 03/11 21:41
53F：→ okpk3k: 常交易”，問你全世界那邊人類有用bitcoin做日常交易的需 03/11 21:41
54F：→ okpk3k: 求？你也答不上來。 03/11 21:41
55F：→ DarkerDuck: 你對價格這麼樂觀，對於價值怎麼就這麼悲觀 03/11 21:43
56F：→ DarkerDuck: 這樣BTC會有本夢比??? 03/11 21:44
58F：→ DarkerDuck: 56Kbps數據機當然就等同於傳真機啊 03/11 21:45
59F：→ DarkerDuck: 這就是目前BTC的慘況，要怎麼證明??????????????????? 03/11 21:46
60F：→ DarkerDuck: 你用56kbps數據機看Netflix給我看看 03/11 21:46
61F：推 DarkerDuck: 這我早就說明過很多遍了，BTC這麼鳥要怎麼證明支付 03/11 21:47
62F：→ DarkerDuck: BCH則沒有像BTC那樣的網路效應，只能辦家家酒 03/11 21:47
63F：→ DarkerDuck: 然後你一直用56kbps的網路說人類沒有看影音網站的需求 03/11 21:48
64F：→ DarkerDuck: 這也太搞笑了吧 03/11 21:48
65F：推 okpk3k: 我前面講很多了啦，BTC無用化那篇就是我認為目前BTC能最 03/11 21:48
66F：→ okpk3k: 快普及的方式 03/11 21:48
67F：→ okpk3k: 講那麼多技術，大多人就不在乎啊，算力、幣價直直漲，你 03/11 21:49
68F：→ okpk3k: 也沒在檢討說法 03/11 21:49
69F：→ DarkerDuck: 普及????原來我買台積電股票代表我會做晶圓了 03/11 21:50
70F：→ DarkerDuck: 這種普及方式實在太屌了 03/11 21:50
71F：→ DarkerDuck: 那世界各國也不用叫台積電來設晶圓廠 03/11 21:50
72F：→ DarkerDuck: 買台積電股票不就好了??? 03/11 21:50
73F：→ okpk3k: 普及比特幣，又沒叫人都要會做比特幣.... 03/11 21:51
74F：→ DarkerDuck: 我沒在檢討說法因為明明就是發展很正常的泡沫 03/11 21:51
75F：→ okpk3k: 買台積股票，也不用都懂台積技術啊.... 03/11 21:51
76F：→ DarkerDuck: 自己去查一下歷史上各大泡沫的發展就知道了.... 03/11 21:51
77F：→ DarkerDuck: 所以你所謂的普及根本不是普及，只是買股票罷了 03/11 21:52
78F：→ DarkerDuck: 真正使用區塊鏈才能讓技術普及，不然就是買股票而已 03/11 21:52
79F：→ DarkerDuck: dot-com泡沫不也是大家狂買股票，但是技術沒跟上 03/11 21:54
80F：推 okpk3k: 哪個泡沫能十五年就從無發展到全世界，市值能到前十資產 03/11 21:54
81F：→ okpk3k: ？好歹你也尊重一下BTC是數位資產、新技術？歷史上哪個泡 03/11 21:54
82F：→ okpk3k: 沫這麼文明過？ 03/11 21:54
83F：→ DarkerDuck: 15年至少前八年不是泡沫好嗎...... 03/11 21:55
84F：→ DarkerDuck: 後七年才開始泡沫化，這都還在泡沫的發展週期內 03/11 21:55
85F：推 okpk3k: 哦哦哦 好，那這八年的泡沫，可以參考哪一個歷史泡沫？鬱 03/11 21:57
86F：→ okpk3k: 金香？ 03/11 21:57
87F：→ DarkerDuck: 而BTC主要架構甚至市前三年就已經把基礎完全打好的 03/11 21:57
88F：→ DarkerDuck: 和南海股票泡沫還蠻像的，一樣都有銀行打包票穩賺 03/11 21:58
89F：→ okpk3k: 鬱金香就是無用的鬱金香，鑽石是璀璨奪目的無用鑽石。但B 03/11 21:58
90F：→ okpk3k: TC可是擴容馬上就能變BCH的，哪裡一樣了？ 03/11 21:58
91F：→ okpk3k: 我要是沒看過你的技術文，我也會因為BTC就是無用的東西， 03/11 21:59
92F：→ okpk3k: 結果看完才發現，“原來擴容就能克服那麼多交易問題啊！ 03/11 21:59
93F：→ okpk3k: ” 03/11 21:59
94F：→ DarkerDuck: 那你就繼續相信BTC會擴容吧.....sdtty都放棄了..... 03/11 22:00
95F：→ DarkerDuck: 偷偷告訴你的一個事實，BlockstreamCEO曾經說會擴容喔 03/11 22:00
97F：→ DarkerDuck: 甚至BitcoinCore本來的小區塊者也都說會擴容 03/11 22:01
98F：→ DarkerDuck: 事實就是美元股票比啥鬼擴容重要多了，打工狗乖乖工作 03/11 22:02
99F：→ okpk3k: 我不用相信啊，反正現在這時間擴容，完全沒好處...BTC幣 03/11 22:03
100F：→ okpk3k: 價照樣能ATH，如果這幾年BTC擴容，我反而會大量拋售，因 03/11 22:03
101F：→ okpk3k: 為會被各國政府強力打壓，現在不擴容，跟法幣和平相處，x 03/11 22:03
102F：→ okpk3k: x才選擇擴容（自己填詞） 03/11 22:03
104F：→ DarkerDuck: 有夢最美，希望相隨~~~~ 03/11 22:04
105F：→ DarkerDuck: 記得2013年叫BitcoinCore開發者要殺雞頭發誓喔 03/11 22:06
106F：→ okpk3k: “BTC未來能擴容”是讓我知道，它並不是完全的垃圾，他是 03/11 22:06
107F：→ okpk3k: 一直躲在木馬裡的BCH，等到它送入特洛伊城（全世界人的心 03/11 22:06
108F：→ okpk3k: 裡），普及後再擴容，那才是最好時機，現在這木馬還距離 03/11 22:06
109F：→ okpk3k: “普及”還遠到不行。 03/11 22:06
110F：→ john371911: 或他就是不擴容，未來有安全需求改PoS, 成為電子黃金. 03/11 22:10
111F：→ john371911: 反正只要有共識，就能保持價格。黃金也是工業應用極少 03/11 22:12
112F：推 d15388david: 同樣的事上一個週期也吵過，只是人不一樣了 03/11 22:16
113F：推 oooellis: 我還是覺得價值投資沒屌用，炒作起來搭順風車就對了 03/11 22:17
114F：推 okpk3k: 我前面也一直在說明，這些瘋狂的炒作不是沒有意義的，炒 03/11 22:19
115F：→ okpk3k: 高幣價->吸引更多人來挖礦->節點更多、算力更高->安全性 03/11 22:19
116F：→ okpk3k: 就是越高！ 03/11 22:19
117F：推 okpk3k: 即使是現在的BTC，也還沒有真的到達“不可毀滅”的地步， 03/11 22:22
118F：→ okpk3k: 美國政府如果用國家安全為理由，充公所有美國境內所有礦 03/11 22:22
119F：→ okpk3k: 機，造成FUD，幣價暴跌，其他國家礦工自動放棄挖礦，美國 03/11 22:22
120F：→ okpk3k: 總算力就有機會過半，到時整個BTC就會死路一條（51%攻擊 03/11 22:22
121F：→ okpk3k: ） 03/11 22:22
122F：推 oooellis: 所以黑鴉的意思是今年就是比特幣高點的最後一年嗎？明 03/11 22:23
123F：→ oooellis: 年後年未來比特都不可能創高了？ 03/11 22:23
124F：→ okpk3k: 現在BTC幹的蠢事很簡單，就是讓全世界越來越多人進來炒， 03/11 22:25
125F：→ okpk3k: 華爾街進來了，州政府退休基金也進場了，最好政府官員也 03/11 22:25
126F：→ okpk3k: 都投資一下，N 年後，誰敢打壓BTC，誰就沒票、沒支持者， 03/11 22:25
127F：→ okpk3k: 民主國家就是少數服從多數。 03/11 22:25
128F：→ okpk3k: “普及”，不需要每個人都持有比特幣，大部份人認可就好 03/11 22:27
129F：→ okpk3k: ，最後那些厭惡比特幣的人會是少數 03/11 22:27
130F：推 penguin125: 比特幣還沒面臨過經濟衰退的考驗, 現年小於35歲的人也 03/11 22:33
131F：→ penguin125: 沒有, 2025極有可能經濟衰退歐XD 認真說BTC這波就是上 03/11 22:33
132F：→ penguin125: 來很快下去也超快補齊2021的缺憾 03/11 22:33
133F：推 FF16: 2001年左右九千下到三千多那個不算經濟衰退嗎？ 03/11 22:36
134F：推 penguin125: 補充樓上 在成人階段 03/11 22:39
135F：推 a23962787: 現年小於35的2001年應該小於10歲，我小時候還次貸風暴 03/11 22:43
136F：→ a23962787: 呢，我算是遇過ㄇ 03/11 22:43
137F：→ a23962787: 不過雖然BTC的價格勢必是炒作起來的，但是現在確實是太 03/11 22:45
138F：→ a23962787: 樂觀了，才到前高就有快要有以前最高點附近的氣氛了 03/11 22:46
139F：推 penguin125: 歡樂再2個月左右過100K後就會結束了 03/11 22:49
140F：→ a23962787: 雖然現在是股市也是這樣，不知道這波到底可以維持到什 03/11 22:49
141F：→ a23962787: 麼時候，過度預期降息之後是不是真的會實現，低通膨高 03/11 22:49
142F：→ a23962787: 經濟成長聽起來就不太現實 03/11 22:49
143F：→ john371911: 樓上或許革命性新技術發展的話可能？ 03/11 22:52
144F：推 swqq: 留言蠻精彩的 03/11 22:53
145F：→ a23962787: 不過看小摩的算法，即便數位黃金成立真的把BTC當黃金配 03/11 22:55
146F：→ a23962787: 置，考慮波動率之後市值也不可能到達黃金的高度，基本 03/11 22:55
147F：→ a23962787: 上虛擬貨幣的資金還是投機為主，至少要投機的人自己要 03/11 22:55
148F：→ a23962787: 認清楚不要整天騙自己 03/11 22:55
149F：推 leechiungyi: 我看了什麼，木馬屠城??? 03/11 22:58
150F：推 okpk3k: 如果你也認為N年後（可能要100年後，我們這一代應該看不 03/11 23:22
151F：→ okpk3k: 到這未來），bitcoin會成為全世界人日常交易的貨幣，那可 03/11 23:22
152F：→ okpk3k: 以去思考，這過程是怎麼辦到的？各國政府有可能自行廢掉 03/11 23:22
153F：→ okpk3k: 法幣嗎？美國可能讓出美元霸權嗎？如果比特幣強大到可用 03/11 23:22
154F：→ okpk3k: 於日常交易，交易速度快、手續費低到可忽略、還可以零確 03/11 23:22
155F：→ okpk3k: 認交易不用等待，比VISA還要強大且逐漸壯大時，美國會坐 03/11 23:22
156F：→ okpk3k: 以待斃嗎？不會嘛，可能市值還在幾億時就處處刁難、禁止 03/11 23:22
157F：→ okpk3k: 它了，看看歷史，曾經想挑戰美元的日幣、歐元就知道，怎 03/11 23:22
158F：→ okpk3k: 麼可能讓它成長到幾兆美元？咦？現在BTC市值破一兆美元了 03/11 23:22
159F：→ okpk3k: ！怎麼平安無事？美國政府還容許美股投資者每天好幾億美 03/11 23:22
160F：→ okpk3k: 元地投資進場？原來是因為BTC無用，根本對法幣沒有任何威 03/11 23:22
161F：→ okpk3k: 脅性，它是投資商品，不是貨幣。 03/11 23:22
162F：推 a23962787: 那我希望一百年後人類可以血肉苦弱機械飛升，而不是在 03/11 23:26
163F：→ a23962787: 這邊炒作無用電子訊號，這樣感覺可以做個stelleris的mo 03/11 23:26
164F：→ a23962787: d 03/11 23:26
165F：→ okpk3k: 這就是一個方法，可以讓比特幣“市值一直增長，卻不被任 03/11 23:28
166F：→ okpk3k: 何資本國家打壓”，注意，我說的是市值，不是價值，用全 03/11 23:28
167F：→ okpk3k: 世界任何國家的法幣來算市值都成立，因為全部的法幣都在 03/11 23:28
168F：→ okpk3k: 狂印，都在貶值，比特幣一直都沒有改變，改變的是那些“ 03/11 23:28
169F：→ okpk3k: 對抗法幣通膨”的人，他們慢慢願意放1~3%的錢進來做投資 03/11 23:28
170F：→ okpk3k: 、“抗通膨”。 03/11 23:28
171F：→ swqq: 其實從幾個國家把法定貨幣改成btc就可以看出端倪了 03/11 23:29
172F：→ okpk3k: 等到全世界一堆人都認可BTC是可以抗通膨的投資商品時（可 03/11 23:35
173F：→ okpk3k: 能還要好幾十年），反對它的人就是少數，到那時，還是沒 03/11 23:35
174F：→ okpk3k: 人當它是貨幣，本來是，甲賣掉BTC商品換成美元跟乙買東西 03/11 23:35
175F：→ okpk3k: ，乙拿賺到的美元換成BTC商品做抗通膨投資，結果BTC突然 03/11 23:35
176F：→ okpk3k: 間擴容，變成交易功能超強的加密貨幣（請看黑鴉大介紹BCH 03/11 23:35
177F：→ okpk3k: 的技術文），甲乙就會發現，可以直接用BTC交易商品，不用 03/11 23:35
178F：→ okpk3k: 再經過美元了，而美國也無法禁止BTC了，因為大部分的人有 03/11 23:35
179F：→ okpk3k: 投資或認可它了，民主國家無法像中國那樣說禁就禁，還是 03/11 23:35
180F：→ okpk3k: 要聽從民意。這不就有可能完成百年後的 木馬屠法幣嗎？ 03/11 23:35
181F：→ DarkerDuck: 你以為這個時候是每個人腦裝晶片直接Blockstream控制? 03/11 23:38
182F：→ DarkerDuck: 人們的消費習慣根本不會瞬間改變......... 03/11 23:38
183F：→ DarkerDuck: 更不用說這個時候人們早就認為BTC是黃金不會再改變了 03/11 23:39
184F：→ DarkerDuck: 就像是你的第三方支付有黃金選項，你也不會選它了 03/11 23:39
185F：→ DarkerDuck: 畢竟都已經被Blockstream洗腦幾十年了，早就不會變了 03/11 23:40
186F：→ DarkerDuck: 而且華爾街絕對不可能擴容BTC砸自己的腳 03/11 23:40
187F：→ DarkerDuck: 連ETH都漸漸有這個傾向了 03/11 23:40
188F：推 a23962787: 腦裝晶片倒不是不可能，不然人類怎麼機械飛升呢，但大 03/11 23:41
189F：→ a23962787: 家都是來賭博的，還是不要整天騙自己是在投資比較健康 03/11 23:41
190F：→ a23962787: ，10年後的科技發展都沒人敢保證了，直接預言100年可真 03/11 23:41
191F：→ a23962787: 是太行了 03/11 23:41
192F：推 DarkerDuck: 人腦裝晶片我也覺得有可能啦，但要被Blockstream控制, 03/11 23:43
193F：推 okpk3k: 不是每個人被blockstream控制喔，是blockstream 知道怎麼 03/11 23:43
194F：→ okpk3k: 讓全世界去買BTC喔！比起BCHer 講技術講到嘴角冒泡也沒幾 03/11 23:43
195F：→ okpk3k: 隻小貓有興趣，一句“BTC是數位黃金”就吸引到一堆資金來 03/11 23:43
196F：→ okpk3k: 了 03/11 23:43
197F：→ DarkerDuck: 我還是先自殺好了 03/11 23:43
198F：推 DarkerDuck: Blockstream經營邪教很成功這我到是認可啦 03/11 23:43
199F：→ okpk3k: 先不要，你可是技術推廣者，只是幣價可以先不理就好 03/11 23:44
200F：推 okpk3k: 華爾街擴容是砸自己腳？現在擴容的確是砸死自己沒錯，但 03/11 23:50
201F：→ okpk3k: 未來炒到市場飽和了，阿公阿嬤、擦鞋童都進場了，幣價成 03/11 23:50
202F：→ okpk3k: 長空間不大了，這時才擴容，馬上BTC“價值”爆炸成BCH， 03/11 23:50
203F：→ okpk3k: 華爾街都是只看利益的商人，滿手BTC的華爾街怎麼會被砸腳 03/11 23:50
204F：→ okpk3k: 呢？ 03/11 23:50
205F：推 visualcookie: 技術過硬，但市場的造成還有人性的百態。 03/11 23:53
206F：推 slayptter: 同樣的事上一個週期也吵過，只是人不一樣了 03/11 23:55
207F：推 okpk3k: 結論：沒普及就擴容是大扣分，引起各國政府為了法幣而追 03/11 23:55
208F：→ okpk3k: 殺。但普及後才擴容才是大加分，能被大眾認可是有價值的 03/11 23:55
209F：→ okpk3k: “黃金”，還能拿來日常交易，自然就沒使用法幣的理由， 03/11 23:55
210F：→ okpk3k: 各國也禁不了了。重申：這未來還要很久很久，我們這一代 03/11 23:55
211F：→ okpk3k: 應該看不到這未來 03/11 23:55
212F：推 okpk3k: 現實面就是第三支付不會出現“黃金”選項，黃金是永遠不 03/12 00:12
213F：→ okpk3k: 可能變成BCH的，但未來BTC只要改幾行code，礦工都認可就 03/12 00:12
214F：→ okpk3k: 能變BCH。（跟2017沒普及就擴容天差地遠） 03/12 00:12
215F：→ budaixi: 其實BTC現貨ETF通過後，方向就已確立了，除非要搬磚砸自 03/12 00:40
216F：→ budaixi: 己腳，不然還有得炒。 03/12 00:40
217F：推 FF16: 要礦工以及比特幣使用者全部同意擴容真的可行嗎？到時候硬分 03/12 00:42
218F：→ FF16: 岔一個幣出來後，價格崩掉的到底會是新的或是舊的？ 03/12 00:42
219F：推 ripple0129: 我是覺得華爾街還會炒很多年，每次減半就炒一下，金 03/12 00:49
220F：→ ripple0129: 雞母幹嘛弄給他倒。等韭菜被割到都不進場才會冷處理 03/12 00:49
221F：→ ripple0129: 。 03/12 00:49
222F：推 FF16: 通常是不是「故意」搞倒的，而是過度開槓桿或是有公司風控沒 03/12 00:57
223F：→ FF16: 弄好，甚至造假導致連環爆。像是次貸風暴之類的事幾年就會來 03/12 00:57
224F：→ FF16: 一次。加密貨幣ETF出現後，我認為甚至會出現加密貨幣搞倒銀 03/12 00:57
225F：→ FF16: 行業的狀況。未來發生像是FTX那種事件，就會延燒回去傳統金 03/12 00:57
226F：→ FF16: 融市場。 03/12 00:57
227F：→ FF16: 通常牛市都沒事，因為大家都在賺錢，而且資金一直進來，可以 03/12 00:59
228F：→ FF16: 蓋掉虧損以及風險。等美國升息以及熊市時，通常是出事的時候 03/12 00:59
229F：→ FF16: 。 03/12 00:59
230F：推 okpk3k: 技術上，擴容只需要開發者改code，然後礦工同意就好，不 03/12 01:07
231F：→ okpk3k: 需要持幣者的同意，當然也要考慮持幣者的喜好，但擴容對 03/12 01:07
232F：→ okpk3k: 所有“比特幣持有人應該只有好處沒有壞處”，2017年，沒 03/12 01:07
233F：→ okpk3k: 普及，比特幣持有人是少數，擴容了反而會被各國政府打壓 03/12 01:07
234F：→ okpk3k: （黑鴉大有舉過例子，Bitcoin因為在暗網拿來當交易媒介太 03/12 01:07
235F：→ okpk3k: 突出而被打壓），等到大多數人都不反對、連各國政府官員 03/12 01:07
236F：→ okpk3k: 都有投資時，比特幣時才擴容，沒人能打壓。 03/12 01:07
238F：→ okpk3k: 比特幣都無用化了，沒人覺得它能對美元有任何威脅性，但 03/12 02:08
239F：→ okpk3k: 這個川普居然有警覺心！？ 03/12 02:08
240F：推 okpk3k: 誰快來教教他，比特幣是無用、炒作、空氣、沒價值的金融 03/12 02:10
241F：→ okpk3k: 商品。 03/12 02:10
242F：推 nevenhsu: 講到錢卻不講共識就搞笑了 03/12 04:19
243F：推 TheDonDon: 比特幣的價格跟價值限階段就獨立啊 拿價格炒價值太怪了 03/12 07:55
244F：→ TheDonDon: 吧 03/12 07:55
245F：→ yobdc3692581: 無用就無用阿 又沒什麼 也沒看人買菜用黃金付款的 03/12 09:21
246F：→ yobdc3692581: 買的是價值 又不是實用性 03/12 09:21
247F：推 seal46825: 黑鴨大應該算台灣區塊鏈OG了 給個尊重 但對於現在比特 03/12 09:29
248F：→ seal46825: 幣的看法我真的也是不苟同 03/12 09:29
249F：推 wade2432: 笑死礦工都認可想擴就能擴，問題是就是不會擴慢慢等 03/12 09:32
250F：→ wade2432: 到時候只會再分岔一遍不會擴的 03/12 09:33
251F：推 okpk3k: 現階段不擴容會怎樣？算力、幣價直直漲、大部分買BTC的人 03/12 10:09
252F：→ okpk3k: 在意嗎？不在意嘛，對他們來說，要擴不擴都可以，他們只 03/12 10:09
253F：→ okpk3k: 關心“會漲嗎？” 03/12 10:09
254F：→ okpk3k: 所以傻了才在這幾年去擴容，明明“使用bitcoin支付的需求 03/12 10:12
255F：→ okpk3k: ”小到可忽略，幹嘛去擴容惹各國政府來打壓，等到100年後 03/12 10:12
256F：→ okpk3k: （數字亂舉的，反正就是久到我們這一代不用考慮），那時 03/12 10:12
257F：→ okpk3k: 在擴容，根本沒人反對，也沒人能禁止了 03/12 10:12
258F：推 okpk3k: 你以為我在等擴容啊？BTC要是真的在這十年內擴容，是大利 03/12 10:18
259F：→ okpk3k: 空，我一定先拋售，我又不是什麼幣本位。 03/12 10:18
260F：推 okpk3k: 現在持有BTC就單純地認為，它價位會再上去，實用性？支付 03/12 10:23
261F：→ okpk3k: 功能？重要嗎？你看下一篇，置產加密貨幣的文章，有講到 03/12 10:23
262F：→ okpk3k: 這些“實用性”、“技術”嗎？ 03/12 10:23
263F：推 gonna01: 只看到賭徒的倖存者偏差 03/12 10:55
264F：→ DarkerDuck: 嘛~~~反正常常會換人，上次的fakir好久沒出來了 03/12 11:21
265F：→ DarkerDuck: 用理性角度角度來看BTC的投資與投機 03/12 11:22
266F：→ DarkerDuck: 幾乎大家都承認它是無用電子訊號，也不產生實際收益 03/12 11:23
267F：→ DarkerDuck: 要成為黃金是要經過長久時間驗證的，何必現在投資 03/12 11:23
268F：→ DarkerDuck: 以投機來說，早就沒有當初的本夢比，市值也已經太巨大 03/12 11:24
269F：→ DarkerDuck: ，無法像當初那樣隨便就漲一個數量級，一年漲數十倍 03/12 11:25
270F：→ DarkerDuck: 投資和投機也是有機會成本的。 03/12 11:25
271F：→ DarkerDuck: 這就是為什麼我2017年後說Bitcoin實驗失敗後完全清BTC 03/12 11:26
272F：→ DarkerDuck: ，就算以投資來說也不會說是失敗的選擇 03/12 11:26
273F：→ DarkerDuck: 有發展潛力的股票這七年間漲幅超越BTC也是一堆 03/12 11:28
274F：→ DarkerDuck: 譬如最近最知名的不就NVDA 03/12 11:29
275F：→ DarkerDuck: 那我何必選擇無用電子訊號 03/12 11:29
276F：推 c1558866: 反正我暫時不買了 要買早滿手 現在買也不夠便宜 休息下 03/12 11:29
277F：推 okpk3k: 黑鴉大說挑NVDA, 賺得比BTC還多，這我就認可，能在2017年 03/12 11:34
278F：→ okpk3k: 就看到它的發展潛力，買到60元以下的NVDA，真的是很有眼 03/12 11:34
279F：→ okpk3k: 光。 03/12 11:34
280F：推 doomsday0728: 事實就是BTC跑贏nv啊 03/12 11:36
281F：→ okpk3k: 就像2011年就看到bitcoin 的發展潛力，現在能不財富自由 03/12 11:41
282F：→ okpk3k: 都難，誰能這麼有眼光，就真的不用來買BTC, 去買那些有潛 03/12 11:41
283F：→ okpk3k: 力的百倍幣、百倍股，BTC 2030年頂多翻到幾十萬到一百萬 03/12 11:41
284F：→ okpk3k: 美元，平均年化說不定才30%而已，但對我來說，這數字夠了 03/12 11:41
285F：→ okpk3k: 。 03/12 11:41
287F：→ DarkerDuck: @doomsday0728 你可以自己用tradingView比較2017年後 03/12 11:55
288F：→ DarkerDuck: BTC泡沫破裂後，也就是我說Bitcoin實驗失敗的時間點 03/12 11:55
289F：→ DarkerDuck: ，之後幾乎絕大部分時間點到現在的漲幅都是跑贏BTC的 03/12 11:56
290F：→ budaixi: 跟NV比目前的BTC的確就是垃圾，但現在就是有人要炒垃圾 03/12 12:09
291F：→ budaixi: ，就像翡翠也是垃圾，玻璃染色都比它有用好看，就看泡沫 03/12 12:09
292F：→ budaixi: 什麼時候到了，或是泡沫根本不會來到。 03/12 12:09
293F：→ DarkerDuck: 鑽石翡翠這種其實都算是收藏品，自己買了有爽就好 03/12 12:10
294F：→ DarkerDuck: 但BTC市值真得太過巨大了，而且BTC其實沒有真的經過 03/12 12:11
295F：→ DarkerDuck: 長期經濟不景氣的考驗過 03/12 12:11
296F：→ DarkerDuck: 至少BTC撐過一次長期全球經濟不景氣再來說自己是黃金 03/12 12:12
297F：→ budaixi: 收藏品，說得真好，難道華爾街也是這樣看待BTC嗎 03/12 12:16
298F：推 okpk3k: 至於BTC是“無用電子訊號”，這件事不是早在2017年，硬分 03/12 12:21
299F：→ okpk3k: 叉完就知道了嗎？怎麼過了7年，BTC又ATH了？之前我一直在 03/12 12:21
300F：→ okpk3k: 思考“BTC無用化”有什麼好處，長文也貼過了，有興趣的人 03/12 12:21
301F：→ okpk3k: 自己搜尋“BTC無用化”，但黑鴉大根本沒在理這7年的實際 03/12 12:21
302F：→ okpk3k: 現況，堅持己見，沒在檢討的。實際現況是什麼？看看版上 03/12 12:21
303F：→ okpk3k: 大多人就知道了啊，隨便找幾個買BTC的人來問，“你為什麼 03/12 12:21
304F：→ okpk3k: 買BTC?，它是什麼東西，你知道嗎？”，可能7~8成的人根本 03/12 12:21
305F：→ okpk3k: 不知道BTC是什麼，認為會漲就好，認為它有歷史規律、歷史 03/12 12:21
306F：→ okpk3k: 地位，然後1~2成認為它是數位黃金能抗通膨、有稀缺性、有 03/12 12:21
307F：→ okpk3k: 總量上限，到底有多少人是覺得BTC功能好棒棒而來買的？有 03/12 12:21
308F：→ okpk3k: 多少人是因為“支付功能”而來買？版上不久前才有一個因 03/12 12:21
309F：→ okpk3k: 看好BTC未來能支付而定期買入的版友，但真的是少數。現況 03/12 12:21
310F：→ okpk3k: 就是“BTC沒有變，一直都是無用電子訊號”，但買進的人不 03/12 12:21
311F：→ okpk3k: 在意，而且越來越多人進來買，華爾街剛打開ETF的門，州政 03/12 12:21
312F：→ okpk3k: 府退休基金之後立法完也要進來，到底是哪裡看到有趨勢， 03/12 12:21
313F：→ okpk3k: 它會因為“無用”而崩潰？它又不像股票證券，沒有定時的 03/12 12:21
314F：→ okpk3k: 財報數據，不會因為某此財報難看就被拋售，BTC它一直都是 03/12 12:21
315F：→ okpk3k: 無用，沒有變。 03/12 12:21
316F：推 okpk3k: 註明一下給圈外人看：這裡的“無用”是指BTC交易手續費貴 03/12 12:40
317F：→ okpk3k: 、交易速度慢，無法使用在日常交易上，但絕大多數買BTC的 03/12 12:40
318F：→ okpk3k: 人都不在意。 03/12 12:40
319F：→ okpk3k: BTC目前節點最多、算力最高，仍然是POW中安全性最高的加 03/12 12:41
320F：→ okpk3k: 密貨幣。 03/12 12:41
321F：→ leechiungyi: 想太多了，大多數人只是買交易所BTC 03/12 12:41
322F：→ leechiungyi: 連提領出來都不會 03/12 12:41
323F：推 okpk3k: 嗯嗯，那是目前現況，在三年後，說不定多數人變成只是買 03/12 12:44
324F：→ okpk3k: 股票市場中掛勾的ETF股票 03/12 12:44
325F：推 doomsday0728: 那你怎麼不拿AI賽道幣來比？ 03/12 12:54
326F：→ doomsday0728: 而且大家都知道比特幣一定漲 NV誰知道 你這是結果 03/12 12:55
327F：→ doomsday0728: 論而已 03/12 12:55
328F：→ doomsday0728: 再說現在ETF資金一直進來 未來誰贏還不知道 03/12 12:56
329F：→ budaixi: == 03/12 13:17
330F：推 LaPass: 你們把價格跟價值混淆了，價格不等於價值。還有最近的AI類 03/12 13:17
331F：→ LaPass: 股也是因為吸了熱錢，導致價格被相當的灌水，拿來做比較並 03/12 13:18
332F：→ LaPass: 不適合 03/12 13:18
333F：→ budaixi: ==沒料的去置頂文喊喊盤就好了，來這裡當醜狗幹嘛。 03/12 13:22
334F：→ DarkerDuck: LaPass說得很對，價格和價值當然不相等 03/12 13:38
335F：→ DarkerDuck: 但無論比價格漲幅還是價值漲幅，NVDA都絕對優於BTC 03/12 13:38
336F：→ DarkerDuck: 假如BTC現在就被大家當作純粹的收藏品加上合理的市值 03/12 13:39
337F：→ DarkerDuck: 那我絕對不覺得BTC會有任何問題 03/12 13:40
338F：→ DarkerDuck: 連那種藝術價值我覺得根本是負值的NFT都沒跌成零了 03/12 13:40
339F：→ DarkerDuck: 那多無用的電子訊號當然也不會有任何問題 03/12 13:42
340F：→ DarkerDuck: 本來就是買的人覺得爽就好，又不是整天想著換美金 03/12 13:44
341F：推 DarkerDuck: 但以目前的發展，BTC市值遠大任何總類的收藏品 03/12 13:46
342F：→ DarkerDuck: 而持有BTC的目的是為了當作發財與賭博載具,等著換美元 03/12 13:47
343F：→ DarkerDuck: 這本來就是符合歷史上所有商品泡沫的發展 03/12 13:48
344F：→ DarkerDuck: 甚至這種發展對於BTC的安全性也是有害的 03/12 13:48
345F：→ DarkerDuck: Bitcoin當初的目標本來就是用大量的低價值交易來支撐 03/12 13:49
346F：→ DarkerDuck: PoW安全性，積沙成塔，可以達到極高的安全性。 03/12 13:50
347F：→ DarkerDuck: 畢竟哪個人那麼無聊要花大量的PoW成本只為偷一杯咖啡? 03/12 13:50
348F：→ DarkerDuck: 貪婪礦工的假設就是當攻擊無法成功反而增加安全性 03/12 13:54
349F：→ DarkerDuck: 但當BTC上全都是ETF高金額的結算交易 03/12 13:55
350F：→ DarkerDuck: 那要維護這些交易安全的所需的PoW也必須非常高 03/12 13:55
351F：→ DarkerDuck: 也難怪tailTodd整天想著要給BTC加上tail emission 03/12 13:56
352F：→ DarkerDuck: 不然根本無法像某些人的幻想的撐個一百年 03/12 13:56
353F：推 No888: BCH一直強調自己的交易屬性，但是只願意跟BTC比交易 03/12 13:57
354F：推 okpk3k: 收藏品？你看到版上哪個人買BTC是把他當收藏品？你看過那 03/12 13:59
355F：→ okpk3k: 種收藏品被美國CFTC、SEC稱作“commodity”(大宗商品）？ 03/12 13:59
356F：→ okpk3k: 看看現實好嗎？ 03/12 13:59
357F：推 No888: USDC USDT SOL ETH L1/L2 極大量交易的 卻沒提過要跟BCH比 03/12 13:59
358F：→ No888: 交易這種事情，有人用才叫有用，功能再強也只是口號 03/12 14:01
359F：→ okpk3k: 現在BTC POW的確非常高，是BCH的一百倍以上呢，跟幣價成 03/12 14:04
360F：→ okpk3k: 正比，這可是你教的。51%攻擊只是為了偷一杯咖啡？？你何 03/12 14:04
361F：→ okpk3k: 時把51%攻擊看得這麼無聊了？是因為BCH算力低到你也跟著 03/12 14:04
362F：→ okpk3k: 降低對防止51%攻擊的重要性了嗎？算力超過51%的人，理論 03/12 14:04
363F：→ okpk3k: 上就是能癱瘓整個區塊鏈的交易，你真當BCH有無敵礦工保護 03/12 14:04
364F：→ okpk3k: 模式了？ 03/12 14:04
365F：→ DarkerDuck: 就是BTC既無用又不被當收藏品那才糟糕好嗎......... 03/12 14:05
366F：→ DarkerDuck: 我不知這邊的人怎麼都不查一下歷史 03/12 14:06
367F：→ DarkerDuck: 然後你舉的例子不就證明無利益的攻擊很難發生 03/12 14:07
368F：→ DarkerDuck: 你在重讀一下白皮書與當初的理念好嗎 03/12 14:07
369F：推 graysurf: 17年剛進幣圈時我是不買BTC的 非常能理解版大的心情 03/12 14:08
371F：→ graysurf: 而這些年來一直看版大的這些貴古文 就真的也只剩下理解 03/12 14:10
372F：→ graysurf: 和尊重了 03/12 14:10
373F：→ budaixi: 我還以為世紀大和解了，結果沒有，笑死 03/12 14:10
374F：→ okpk3k: 2017年就看黑鴉大文，導致不買BTC而去囤BCH的人..... 03/12 14:11
375F：→ okpk3k: 黑鴉大你自己不缺錢了，也不要害人好嗎？推廣區塊鏈技術 03/12 14:15
376F：→ okpk3k: 就好，大家都會尊重你，每次講到BCH幣價，你就回“我沒有 03/12 14:15
377F：→ okpk3k: 要討論幣價”，看衰BTC 7年，結果連兩次破ATH。你跟股版 03/12 14:15
378F：→ okpk3k: 、海外交易版那些高手有什麼差別？都馬認為自己想的是對 03/12 14:15
379F：→ okpk3k: 的，完全忽略現況，貝萊德管理9兆資產，如果你真的有理性 03/12 14:15
380F：→ okpk3k: 分析貝萊德帶來的資金效應，會說出“BTC今年不會破ATH” 03/12 14:15
381F：→ okpk3k: 這種輕易被打臉的話嗎？ 03/12 14:15
382F：噓 DarkerDuck: 你哪根毛看到我跟大家說我要大家BCH ALL IN了 03/12 14:17
383F：噓 DarkerDuck: 這是非常明顯的造謠，你最好說明清楚 03/12 14:18
384F：噓 DarkerDuck: 我反而講過非常多次不建議大家現在買BCH 03/12 14:18
385F：推 okpk3k: 黑鴉大：BCH很棒棒，但我沒有要叫你們買喔，自己買，賠錢 03/12 14:18
386F：→ okpk3k: 自己負責喔~~ 03/12 14:18
387F：噓 DarkerDuck: 因為我根本不覺得BCH在被奪走話語霸權下能夠漲到哪邊 03/12 14:18
388F：噓 DarkerDuck: 而我會什麼都會講BCH，因為那才中本聰的Bitcoin 03/12 14:19
389F：噓 DarkerDuck: 連被話語霸權影響的AI都是這麼說的 03/12 14:19
390F：→ okpk3k: 我沒造謠你叫大家買，我是說，你介紹BCH技術很棒棒，看衰 03/12 14:20
391F：→ okpk3k: BTC幣價。但就是造成一些人去買BCH，你要否認嗎？ 03/12 14:20
393F：噓 DarkerDuck: 自己看板標，這樣OK嗎??????????????????????????? 03/12 14:21
394F：噓 DarkerDuck: 整天造謠我沒說過的話，莫名其妙 03/12 14:22
395F：推 okpk3k: 板標很ok啊，我再幫黑鴉大鄭重地澄清一次：版主黑鴉大從2 03/12 14:24
396F：→ okpk3k: 017年以來，從來就沒有過要人去買BCH！請記住！如果自己 03/12 14:24
397F：→ okpk3k: 買了BCH，請自己負責，謝謝。 03/12 14:24
398F：→ budaixi: 華爾街主導的最大泡沫，狂歡不至於太短啦。 03/12 14:25
399F：→ budaixi: ==其實跟單本就是自己要負責，如果本身又持有，言論本就 03/12 14:31
400F：→ budaixi: 不可能中立，沒針對誰。 03/12 14:31
401F：推 a23962787: 如果本身持有自然很容易催眠自己一百年後會發生的事情 03/12 14:33
402F：→ a23962787: ，沒針對誰 03/12 14:33
403F：推 okpk3k: 幫黑鴉大鄭重澄清第二點：板主黑鴉大從2017年以來，從來 03/12 14:34
404F：→ okpk3k: 就沒有過要人賣掉BTC！請記住，如果自己賣了BTC，請自己 03/12 14:34
405F：→ okpk3k: 負責，謝謝。 03/12 14:34
406F：推 b2003144: 說實話 沒收錢的東西 本來就盈虧自負 哪有什麼問題 03/12 14:34
407F：→ okpk3k: 一百年後都掛了，久到不用考慮啦，我之前文章數字都馬亂 03/12 14:37
408F：→ okpk3k: 舉的，你還真以為我在乎未來BTC有沒有取代法幣喔...現在 03/12 14:37
409F：→ okpk3k: 有潛力就好，有漲就好啦，如果年底川普當選總統，我會因 03/12 14:37
410F：→ okpk3k: 此賣一點BTC，他是個什麼都會做出的狂人，不排除會為了美 03/12 14:37
411F：→ okpk3k: 元禁止bitcoin 03/12 14:37
412F：→ okpk3k: 盈虧自負，當然沒什麼問題，其他的，可能要問問那些囤BCH 03/12 14:39
413F：→ okpk3k: 的人 03/12 14:39
414F：→ okpk3k: 也不只BCH啦，版上還流行過IOTA，都盈虧自負喔 03/12 14:40
415F：→ budaixi: ==還流行過FTX，我也推過，歡迎私信噴我。 03/12 14:42
416F：推 okpk3k: 還好我沒推過交易所，我跟人推的第一重點就是 03/12 14:42
417F：→ okpk3k: 小心詐騙 小心詐騙 小心詐騙 03/12 14:42
418F：→ john371911: 川普311的表態，大多媒體解讀都抱持正面看法，認為他 03/12 14:52
419F：→ john371911: 不再像以前那麼排斥比特幣。 03/12 14:52
420F：推 Dix123: 奇怪耶 怎麼連加密貨幣版都有兇宅 03/12 14:55
421F：推 ripple0129: 其實黑鴉大一直以來都推崇BCH，但是從來沒說BCH幣價 03/12 15:02
422F：→ ripple0129: 會漲，應用跟行情本來就應該分開來看。看看那精美的m 03/12 15:02
423F：→ ripple0129: eme幣價就知道了。 03/12 15:02
424F：推 okpk3k: 真假，川普為了選票妥協了嗎？我還以為他不管選舉也要禁 03/12 15:02
425F：→ okpk3k: 止比特幣，今年才開放BTC ETF, 就敢跟投資人槓上 03/12 15:02
426F：→ yobdc3692581: 為什麼這邊吵整天 幣價還不漲== 03/12 15:31
427F：→ budaixi: ==都ATH了還想怎樣 點點點 03/12 15:43
428F：→ boostkoala: 本來就為自己的交易負責到底有啥好吵的lol 03/12 17:40
429F：推 adamcha: 我上一個週期進場 慢慢買了快3個BCH 均價180左右 03/12 18:14
430F：推 adamcha: 現在覺得應該買30個才對 03/12 18:17
431F：推 okpk3k: 樓上快看板標 03/12 18:28
432F：→ okpk3k: 還好上個週期你沒買在一千以上，不然... 03/12 18:29
433F：→ okpk3k: BTC上個週期買在六萬九的最近才解套，買在BCH高點的可能 03/12 18:30
434F：→ okpk3k: 就... 03/12 18:30
435F：→ basacola: 樓上不要再秀下限了 03/12 23:50
436F：→ basacola: 反串都不懂 03/12 23:50
437F：推 arthurar: 73000就是頂了啦 清倉開空了 坐等13000 03/13 01:36
438F：→ Brightheat: 每次看到黑鴉滿腹怨恨都覺得很逗趣哈哈 03/18 16:46