作者john371911 (醬廖)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間Mon Feb 26 00:21:22 2024
我認為部落主義不會對BCH有實質好處。這就像臺灣向中國或世界其他國家的人
宣傳中華民國(ROC)才是正統中國，中華民國固有疆域全部都該遵守ROC的法律、
接受ROC的行政、貨幣……，外國對這些地區的人民也只能認ROC的護照。ROC
已經主張自己是正統中國幾十年，但這沒用。中國人不會突然哪天覺悟，突然
全面不管中國政府，而改接受ROC.
我支持禿毛說得這句：所謂政治，就是把朋友搞得多多的，敵人搞得少少的。
BCH要發展好，應該要想跟其他密碼貨幣共好，不必對一般大眾說自己才是正統。
特別是應該大力跟比特幣合作，例如設立委員會用多簽或門限簽章，取代liquid
讓人們在BCH主網上交易BTC. 還有考慮硬岔和比特幣共同挖礦，減少BCH算力只站
sha256總算力一小部分，需要靠善良礦工保護減少被51%攻擊的風險，進而讓大
資金敢進入BCH. 然後可以大力宣稱，BCH是和BTC系出同源的鏈、還共同挖礦共享
安全性；比特幣是電子黃金，BCH是電子現金，要買BTC兄弟BCH鏈上的BTC來SoV,
然後自行保管私鑰，貫徹not your key, not your coin...等敘事。
最後就是要想辦法引入各國法幣錨定幣，方便普通人開始嘗試使用，增進普及BCH.
再重複一次，中本聰已經不發言了，對BTC的仇恨言論，無法讓BCH重新拿回算力、
道統，不會有好處。
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推 ViperII37m09/23 11:48
→ ViperII: (在我們業界 這是一種讚美) 09/23 11:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.105.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1708878111.A.493.html
1F：推 DarkerDuck: 對於BTC的仇恨言論的確對於BCH拿到正統無用 02/26 00:58
2F：→ DarkerDuck: 很多BCH支持都自稱bcasher了，懶得跟你BTC Maxi吵 02/26 00:58
3F：→ DarkerDuck: 不過我對BTC的長期看法就是和BCH無關 02/26 00:59
4F：→ DarkerDuck: 這是經過理性分析得出來的結果 02/26 01:00
5F：→ DarkerDuck: 而且我也不相信BTC垮了，BCH就可以馬上取而代之 02/26 01:00
6F：→ DarkerDuck: 這中間必然會經歷一段黑暗時代，重新啟蒙運動 02/26 01:01
中本聰說比特幣可能鏈上交易繁盛，整個生態穩健；不然就是鏈上交易少，進入死亡
螺旋。如果不把BCH生態搞好，它不一定可以撐過黑暗時代。可能在這算力暴低期間就
常遭受51%攻擊，從此可信度大降，再起不能。此外進入黑暗時代可能導致幣的分佈集中
化，也可能不利於之後普及。我好奇你預期會黑暗時代，那你怎麼持倉？還繼續持有
不換法幣(錨定幣)或對法幣做空？
7F：→ DarkerDuck: 我純粹無法忍受有些人可以睜眼說瞎話， 02/26 01:05
8F：→ DarkerDuck: 只好丟中本聰逐字稿，可憐啊 02/26 01:05
9F：推 Richun: 我覺得普及BCH來說，弄出一個簡單易懂的錢包，再有公司去 02/26 01:09
10F：→ Richun: 做類似信用卡的支付模式，搭配一些先行優惠，讓人們先知道 02/26 01:09
11F：→ Richun: 用加密幣支付其實很簡單。在有夠多人使用BCH支付之前，BCH 02/26 01:11
12F：→ Richun: 的種種想法其實都很虛。等到有很大一部分人使用BCH支付時 02/26 01:11
13F：→ Richun: ，才有機會讓民眾脫離法幣本位，改成思考BCH本位的優勢。 02/26 01:12
14F：→ Richun: 這個要做的基礎建設很多，法幣-BCH的兌換、「支付卡」發行 02/26 01:14
15F：→ Richun: 、商家使用各種能接受BCH支付的機器等。 02/26 01:15
對！這只要引入法幣錨定幣，剩下的應該就很簡單了。我也認為不先讓民眾習慣使用BCH
鏈上支付(錨定幣)，就想一步到位改成BCH本位太難了。
16F：→ a79111010: 講真的現在APP錢包已經簡單很多了 02/26 16:26
17F：→ shamanlin: 現在電子支付就很方便了，為什麼要多花成本去接受BCH 02/26 20:48
跨國支付。BCH成本屌打。
18F：→ shamanlin: 而且老問題就是BCH的價值在那邊浮動的很開心怎當本位 02/26 20:49
關於這方面我覺得是大多數人太習慣以法幣本位思考了。從生活中看，蛋、肉、奶、
汽油、……各種商品服務也都對法幣有波動。你以法幣本位看密碼貨幣，當然波動難免。
同樣以法幣本位看那些商品，也都有波動。而以密碼貨幣本位，可以減少央行亂QE受到
的通膨損失。尤其是我們在臺灣不是很有錢或很窮的人，容易受坎蒂隆效應影響而損失。
19F：推 LaPass: 你想像一下你開店，賣便當，掛兩個牌子，100NT以及 02/26 22:42
20F：→ LaPass: 0.01186BCH，你看看會發生什麼事情。過兩個禮拜你再來看看 02/26 22:42
21F：→ LaPass: 這兩個價位會差多少。 02/26 22:43
多數人還是習慣法幣本位，這樣搞不易推廣，所以我支持引入錨定幣。如果多數人習慣
密碼貨幣本位，可以一個掛12mBCH, 一個掛97臺幣。兩週後看原料價格波動調整菜色、
份量，如果差異還好可以店家自行吸收，不然就整數的調整價格。如果真的普及化，
密碼貨幣價格對這些物資的波動也會減少。
22F：推 abccbaandy: 一家店怎麼可能同樣東西有兩個價格... 02/27 01:39
23F：→ abccbaandy: 所以目前推廣最成功的還是跟傳統金融合作：信用卡 02/27 01:40
24F：推 DarkerDuck: 要讓商家只有一個台幣價格收BCH很簡單啊，台灣BCH商家 02/27 03:35
25F：推 DarkerDuck: 也沒在標BCH價格的 02/27 03:35
27F：→ DarkerDuck: 你以為這是什麼xx pay嗎？非也，這就是Bitcoin.com 02/27 03:38
28F：→ DarkerDuck: 錢包收款畫面，上面顯示的就是台幣價格， 02/27 03:39
29F：→ DarkerDuck: 下面QRcode對應顯示多少BCH數量付款， 02/27 03:41
30F：→ DarkerDuck: 商家假如擔心收到的BCH價格變動，直接丟BCH bull 鎖定 02/27 03:44
31F：→ DarkerDuck: 購買力，甚至可以收到額外的溢價。整個過程比申請xx p 02/27 03:44
32F：→ DarkerDuck: ay更為簡單，你不用做身份認證，商家不用註冊，也不用 02/27 03:44
33F：→ DarkerDuck: 付額外的申請手續費。只是安裝個APP，成本基本上為零 02/27 03:45
34F：→ DarkerDuck: 。 02/27 03:45
35F：→ DarkerDuck: 然後商家就獲得了收款各國擁有BCH顧客的能力 02/27 03:46
36F：→ DarkerDuck: 總共耗時還不用三分鐘 02/27 07:35
37F：推 abccbaandy: 那不就又多一個支付？ 台灣一堆支付已經夠麻煩了 02/27 10:22
38F：推 DarkerDuck: 又沒強迫你要用BCH支付，不想用就不要用啊 02/27 10:23
39F：→ DarkerDuck: 又不是Taiwan Pay整天在那邊強迫推銷 02/27 10:23
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40F：→ DarkerDuck: 更何況這些BCH店家你不去查地圖可能根本還遇不到咧 02/27 10:24
41F：推 abccbaandy: 不爽不要用XD 所以這東西到現在就推不起來阿 02/27 10:26
42F：→ DarkerDuck: 所以你想要的是什麼呢？推銷嫌多，不推銷說推不起來 02/27 10:27
他沒嫌推銷多啦。他是說很多種支付很麻煩。可能是手機效能有限，不好裝太多apps;
或不喜歡太多apps覺得圖示多麻煩、歸類的話多層次開啟麻煩；或資金有限，還要檢查
哪個支付的錢不夠，把資金匯到那很麻煩。我們凡人的煩惱，請理解☺
43F：→ DarkerDuck: 父子騎驢不就都給你說就好 02/27 10:27
44F：→ DarkerDuck: 提出問題可以，但是提問題跟找碴是不一樣 02/27 10:28
45F：→ DarkerDuck: 還是你要整合到LinePay，但那本來就不是我們可決定的 02/27 10:30
46F：推 abccbaandy: 先別管啥手續簡單，你是一個商家，收款了要換成台幣 02/27 10:30
47F：→ abccbaandy: 能自動匯入到銀行帳戶最好 02/27 10:30
48F：→ DarkerDuck: 那就要交易所能夠做這個自動流程，bitpay有 02/27 10:31
49F：→ abccbaandy: 問題就這樣，請問怎麼做？ 02/27 10:31
50F：→ DarkerDuck: 很久以前台灣有一家wmall也是收BTC 02/27 10:31
51F：→ DarkerDuck: 那個時候我付款他們就是用bitpay 02/27 10:31
52F：→ abccbaandy: 是吧？ 你的耗時不用三分鐘成本0的方案也只是理想 02/27 10:32
54F：→ abccbaandy: 我問的就是一般商家的問題 02/27 10:33
55F：→ DarkerDuck: 你在幻想什麼？我從沒說變法幣可以三分鐘啊 02/27 10:33
56F：→ DarkerDuck: 台灣法律規定換法幣就是要註冊啊，你到底有沒有搞懂 02/27 10:33
57F：→ DarkerDuck: 真是無言，收BCH當然可以三分鐘，但變法幣不是啊 02/27 10:34
58F：→ DarkerDuck: 幾乎所有國家變法幣本來就是要KYC/AML 02/27 10:34
59F：推 abccbaandy: 不懂的是你吧...你前面寫一堆聽起來超方便，然後問個 02/27 10:36
60F：→ abccbaandy: 出金就扯一堆，你覺得會有多少商家想用？ 02/27 10:37
61F：→ DarkerDuck: 哀~~~你就繼續紮稻草人打吧，反正高雄店家就是這樣玩 02/27 10:37
62F：→ abccbaandy: 麻煩站在商家思考吧 02/27 10:38
63F：→ DarkerDuck: 變法幣會麻煩本來就不是BCH的問題，是法律交易所問題 02/27 10:38
64F：→ DarkerDuck: 但是純收BCH本來就是一件超簡單的事情 02/27 10:38
65F：→ DarkerDuck: 難不成還要BCH的開發者去幫忙解決法律問題??? 02/27 10:39
66F：→ DarkerDuck: 而且BCH這個流程我敢說已經是所有加密貨幣最流暢的 02/27 10:39
67F：→ sarsman: 我也很崇景BCH普及的情境，不過目前對一般商家來說最大的 02/27 10:49
68F：→ sarsman: 瓶頸確實在這 02/27 10:50
69F：→ DarkerDuck: 其實我也很懷念以前全家就可以買幣的時期 02/27 10:51
71F：→ sarsman: 如果有個方便的服務，收低於line pay等電子支付的手續費 02/27 10:52
72F：→ DarkerDuck: 不用KYC/AML，外國黑人也可以來買 02/27 10:53
73F：→ DarkerDuck: 賣幣也是隨便指定一個銀行帳號就可以入帳 02/27 10:53
74F：→ sarsman: 就能將BCH轉換成當地法幣，我覺得對一般商家就會有吸引力 02/27 10:53
直接換臺幣現金如上下大家說的，恐怕很難，所以我想可能用法幣錨定幣，最好能搞
個臺錨，做出低滑價的市場；再加上配合在地親密碼貨幣，能給低手續費的兌換商
上述前者可能要大鯨為了推廣義務幫忙提供資金。後者比較難，可能要學著累積
一定量的錢再自己一次換吧。
75F：→ DarkerDuck: 但現在法規就變嚴格，這也是沒辦法的事情 02/27 10:53
76F：→ DarkerDuck: 假如真的不想申請交易所，就是去找雙向ATM，但匯差大 02/27 10:55
77F：→ DarkerDuck: 也有些CryptoDebitCard是不用KYC的 02/27 10:56
78F：→ DarkerDuck: 不過也是有手續費折損,加一加都無法比LinePay手續費低 02/27 10:56
79F：推 abccbaandy: 所以說這塊不解決根本不可能推得起來，永遠小圈圈在玩 02/27 10:57
80F：→ abccbaandy: 23F我推的大概是目前唯一可行的方案，商家都能直接用 02/27 10:58
81F：→ abccbaandy: 就跟當年google/apple pay一樣 02/27 10:58
鏈上搞錨定幣可能可以解決？出金換成現金法幣如果累積一定量再換，也能減少摩擦。
82F：→ sarsman: 但仔細想想，理論上當地交易所在法律方面這件事應該可行? 02/27 10:58
83F：→ DarkerDuck: 就說這塊就法律問題，BCHer又不是立法委員 02/27 10:59
84F：→ sarsman: 只是交易所想不想做這件事的問題而已 02/27 10:59
85F：→ DarkerDuck: 你提的信用卡方案也是要抽%啊，不會比LinePay便宜 02/27 11:00
86F：→ DarkerDuck: 你自己去查一下就知道 02/27 11:00
87F：→ DarkerDuck: 台灣是有業者宣稱有在做加密貨幣代收轉換啦 02/27 11:01
89F：→ DarkerDuck: 但我查不到它到底和那些商家有合作了 02/27 11:01
90F：→ DarkerDuck: 台灣交易所應該是根本不想賺這種蠅頭小利 02/27 11:03
91F：→ DarkerDuck: 畢竟台灣加密貨幣市場已經不大，支付又更小了 02/27 11:03
※ 編輯: john371911 (223.141.253.245 臺灣), 02/28/2024 02:37:17