作者john371911 (酱廖)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限
时间Mon Feb 26 00:21:22 2024
我认为部落主义不会对BCH有实质好处。这就像台湾向中国或世界其他国家的人
宣传中华民国(ROC)才是正统中国，中华民国固有疆域全部都该遵守ROC的法律、
接受ROC的行政、货币……，外国对这些地区的人民也只能认ROC的护照。ROC
已经主张自己是正统中国几十年，但这没用。中国人不会突然哪天觉悟，突然
全面不管中国政府，而改接受ROC.
我支持秃毛说得这句：所谓政治，就是把朋友搞得多多的，敌人搞得少少的。
BCH要发展好，应该要想跟其他密码货币共好，不必对一般大众说自己才是正统。
特别是应该大力跟比特币合作，例如设立委员会用多签或门限签章，取代liquid
让人们在BCH主网上交易BTC. 还有考虑硬岔和比特币共同挖矿，减少BCH算力只站
sha256总算力一小部分，需要靠善良矿工保护减少被51%攻击的风险，进而让大
资金敢进入BCH. 然後可以大力宣称，BCH是和BTC系出同源的链、还共同挖矿共享
安全性；比特币是电子黄金，BCH是电子现金，要买BTC兄弟BCH链上的BTC来SoV,
然後自行保管私钥，贯彻not your key, not your coin...等叙事。
最後就是要想办法引入各国法币锚定币，方便普通人开始尝试使用，增进普及BCH.
再重复一次，中本聪已经不发言了，对BTC的仇恨言论，无法让BCH重新拿回算力、
道统，不会有好处。
--
推 ViperII37m09/23 11:48
→ ViperII: (在我们业界 这是一种赞美) 09/23 11:48
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.105.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1708878111.A.493.html
1F：推 DarkerDuck: 对於BTC的仇恨言论的确对於BCH拿到正统无用 02/26 00:58
2F：→ DarkerDuck: 很多BCH支持都自称bcasher了，懒得跟你BTC Maxi吵 02/26 00:58
3F：→ DarkerDuck: 不过我对BTC的长期看法就是和BCH无关 02/26 00:59
4F：→ DarkerDuck: 这是经过理性分析得出来的结果 02/26 01:00
5F：→ DarkerDuck: 而且我也不相信BTC垮了，BCH就可以马上取而代之 02/26 01:00
6F：→ DarkerDuck: 这中间必然会经历一段黑暗时代，重新启蒙运动 02/26 01:01
中本聪说比特币可能链上交易繁盛，整个生态稳健；不然就是链上交易少，进入死亡
螺旋。如果不把BCH生态搞好，它不一定可以撑过黑暗时代。可能在这算力暴低期间就
常遭受51%攻击，从此可信度大降，再起不能。此外进入黑暗时代可能导致币的分布集中
化，也可能不利於之後普及。我好奇你预期会黑暗时代，那你怎麽持仓？还继续持有
不换法币(锚定币)或对法币做空？
7F：→ DarkerDuck: 我纯粹无法忍受有些人可以睁眼说瞎话， 02/26 01:05
8F：→ DarkerDuck: 只好丢中本聪逐字稿，可怜啊 02/26 01:05
9F：推 Richun: 我觉得普及BCH来说，弄出一个简单易懂的钱包，再有公司去 02/26 01:09
10F：→ Richun: 做类似信用卡的支付模式，搭配一些先行优惠，让人们先知道 02/26 01:09
11F：→ Richun: 用加密币支付其实很简单。在有够多人使用BCH支付之前，BCH 02/26 01:11
12F：→ Richun: 的种种想法其实都很虚。等到有很大一部分人使用BCH支付时 02/26 01:11
13F：→ Richun: ，才有机会让民众脱离法币本位，改成思考BCH本位的优势。 02/26 01:12
14F：→ Richun: 这个要做的基础建设很多，法币-BCH的兑换、「支付卡」发行 02/26 01:14
15F：→ Richun: 、商家使用各种能接受BCH支付的机器等。 02/26 01:15
对！这只要引入法币锚定币，剩下的应该就很简单了。我也认为不先让民众习惯使用BCH
链上支付(锚定币)，就想一步到位改成BCH本位太难了。
16F：→ a79111010: 讲真的现在APP钱包已经简单很多了 02/26 16:26
17F：→ shamanlin: 现在电子支付就很方便了，为什麽要多花成本去接受BCH 02/26 20:48
跨国支付。BCH成本屌打。
18F：→ shamanlin: 而且老问题就是BCH的价值在那边浮动的很开心怎当本位 02/26 20:49
关於这方面我觉得是大多数人太习惯以法币本位思考了。从生活中看，蛋、肉、奶、
汽油、……各种商品服务也都对法币有波动。你以法币本位看密码货币，当然波动难免。
同样以法币本位看那些商品，也都有波动。而以密码货币本位，可以减少央行乱QE受到
的通膨损失。尤其是我们在台湾不是很有钱或很穷的人，容易受坎蒂隆效应影响而损失。
19F：推 LaPass: 你想像一下你开店，卖便当，挂两个牌子，100NT以及 02/26 22:42
20F：→ LaPass: 0.01186BCH，你看看会发生什麽事情。过两个礼拜你再来看看 02/26 22:42
21F：→ LaPass: 这两个价位会差多少。 02/26 22:43
多数人还是习惯法币本位，这样搞不易推广，所以我支持引入锚定币。如果多数人习惯
密码货币本位，可以一个挂12mBCH, 一个挂97台币。两周後看原料价格波动调整菜色、
份量，如果差异还好可以店家自行吸收，不然就整数的调整价格。如果真的普及化，
密码货币价格对这些物资的波动也会减少。
22F：推 abccbaandy: 一家店怎麽可能同样东西有两个价格... 02/27 01:39
23F：→ abccbaandy: 所以目前推广最成功的还是跟传统金融合作：信用卡 02/27 01:40
24F：推 DarkerDuck: 要让商家只有一个台币价格收BCH很简单啊，台湾BCH商家 02/27 03:35
25F：推 DarkerDuck: 也没在标BCH价格的 02/27 03:35
27F：→ DarkerDuck: 你以为这是什麽xx pay吗？非也，这就是Bitcoin.com 02/27 03:38
28F：→ DarkerDuck: 钱包收款画面，上面显示的就是台币价格， 02/27 03:39
29F：→ DarkerDuck: 下面QRcode对应显示多少BCH数量付款， 02/27 03:41
30F：→ DarkerDuck: 商家假如担心收到的BCH价格变动，直接丢BCH bull 锁定 02/27 03:44
31F：→ DarkerDuck: 购买力，甚至可以收到额外的溢价。整个过程比申请xx p 02/27 03:44
32F：→ DarkerDuck: ay更为简单，你不用做身份认证，商家不用注册，也不用 02/27 03:44
33F：→ DarkerDuck: 付额外的申请手续费。只是安装个APP，成本基本上为零 02/27 03:45
34F：→ DarkerDuck: 。 02/27 03:45
35F：→ DarkerDuck: 然後商家就获得了收款各国拥有BCH顾客的能力 02/27 03:46
36F：→ DarkerDuck: 总共耗时还不用三分钟 02/27 07:35
37F：推 abccbaandy: 那不就又多一个支付？ 台湾一堆支付已经够麻烦了 02/27 10:22
38F：推 DarkerDuck: 又没强迫你要用BCH支付，不想用就不要用啊 02/27 10:23
39F：→ DarkerDuck: 又不是Taiwan Pay整天在那边强迫推销 02/27 10:23
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
40F：→ DarkerDuck: 更何况这些BCH店家你不去查地图可能根本还遇不到咧 02/27 10:24
41F：推 abccbaandy: 不爽不要用XD 所以这东西到现在就推不起来阿 02/27 10:26
42F：→ DarkerDuck: 所以你想要的是什麽呢？推销嫌多，不推销说推不起来 02/27 10:27
他没嫌推销多啦。他是说很多种支付很麻烦。可能是手机效能有限，不好装太多apps;
或不喜欢太多apps觉得图示多麻烦、归类的话多层次开启麻烦；或资金有限，还要检查
哪个支付的钱不够，把资金汇到那很麻烦。我们凡人的烦恼，请理解☺
43F：→ DarkerDuck: 父子骑驴不就都给你说就好 02/27 10:27
44F：→ DarkerDuck: 提出问题可以，但是提问题跟找碴是不一样 02/27 10:28
45F：→ DarkerDuck: 还是你要整合到LinePay，但那本来就不是我们可决定的 02/27 10:30
46F：推 abccbaandy: 先别管啥手续简单，你是一个商家，收款了要换成台币 02/27 10:30
47F：→ abccbaandy: 能自动汇入到银行帐户最好 02/27 10:30
48F：→ DarkerDuck: 那就要交易所能够做这个自动流程，bitpay有 02/27 10:31
49F：→ abccbaandy: 问题就这样，请问怎麽做？ 02/27 10:31
50F：→ DarkerDuck: 很久以前台湾有一家wmall也是收BTC 02/27 10:31
51F：→ DarkerDuck: 那个时候我付款他们就是用bitpay 02/27 10:31
52F：→ abccbaandy: 是吧？ 你的耗时不用三分钟成本0的方案也只是理想 02/27 10:32
54F：→ abccbaandy: 我问的就是一般商家的问题 02/27 10:33
55F：→ DarkerDuck: 你在幻想什麽？我从没说变法币可以三分钟啊 02/27 10:33
56F：→ DarkerDuck: 台湾法律规定换法币就是要注册啊，你到底有没有搞懂 02/27 10:33
57F：→ DarkerDuck: 真是无言，收BCH当然可以三分钟，但变法币不是啊 02/27 10:34
58F：→ DarkerDuck: 几乎所有国家变法币本来就是要KYC/AML 02/27 10:34
59F：推 abccbaandy: 不懂的是你吧...你前面写一堆听起来超方便，然後问个 02/27 10:36
60F：→ abccbaandy: 出金就扯一堆，你觉得会有多少商家想用？ 02/27 10:37
61F：→ DarkerDuck: 哀~~~你就继续紮稻草人打吧，反正高雄店家就是这样玩 02/27 10:37
62F：→ abccbaandy: 麻烦站在商家思考吧 02/27 10:38
63F：→ DarkerDuck: 变法币会麻烦本来就不是BCH的问题，是法律交易所问题 02/27 10:38
64F：→ DarkerDuck: 但是纯收BCH本来就是一件超简单的事情 02/27 10:38
65F：→ DarkerDuck: 难不成还要BCH的开发者去帮忙解决法律问题??? 02/27 10:39
66F：→ DarkerDuck: 而且BCH这个流程我敢说已经是所有加密货币最流畅的 02/27 10:39
67F：→ sarsman: 我也很崇景BCH普及的情境，不过目前对一般商家来说最大的 02/27 10:49
68F：→ sarsman: 瓶颈确实在这 02/27 10:50
69F：→ DarkerDuck: 其实我也很怀念以前全家就可以买币的时期 02/27 10:51
71F：→ sarsman: 如果有个方便的服务，收低於line pay等电子支付的手续费 02/27 10:52
72F：→ DarkerDuck: 不用KYC/AML，外国黑人也可以来买 02/27 10:53
73F：→ DarkerDuck: 卖币也是随便指定一个银行帐号就可以入帐 02/27 10:53
74F：→ sarsman: 就能将BCH转换成当地法币，我觉得对一般商家就会有吸引力 02/27 10:53
直接换台币现金如上下大家说的，恐怕很难，所以我想可能用法币锚定币，最好能搞
个台锚，做出低滑价的市场；再加上配合在地亲密码货币，能给低手续费的兑换商
上述前者可能要大鲸为了推广义务帮忙提供资金。後者比较难，可能要学着累积
一定量的钱再自己一次换吧。
75F：→ DarkerDuck: 但现在法规就变严格，这也是没办法的事情 02/27 10:53
76F：→ DarkerDuck: 假如真的不想申请交易所，就是去找双向ATM，但汇差大 02/27 10:55
77F：→ DarkerDuck: 也有些CryptoDebitCard是不用KYC的 02/27 10:56
78F：→ DarkerDuck: 不过也是有手续费折损,加一加都无法比LinePay手续费低 02/27 10:56
79F：推 abccbaandy: 所以说这块不解决根本不可能推得起来，永远小圈圈在玩 02/27 10:57
80F：→ abccbaandy: 23F我推的大概是目前唯一可行的方案，商家都能直接用 02/27 10:58
81F：→ abccbaandy: 就跟当年google/apple pay一样 02/27 10:58
链上搞锚定币可能可以解决？出金换成现金法币如果累积一定量再换，也能减少摩擦。
82F：→ sarsman: 但仔细想想，理论上当地交易所在法律方面这件事应该可行? 02/27 10:58
83F：→ DarkerDuck: 就说这块就法律问题，BCHer又不是立法委员 02/27 10:59
84F：→ sarsman: 只是交易所想不想做这件事的问题而已 02/27 10:59
85F：→ DarkerDuck: 你提的信用卡方案也是要抽%啊，不会比LinePay便宜 02/27 11:00
86F：→ DarkerDuck: 你自己去查一下就知道 02/27 11:00
87F：→ DarkerDuck: 台湾是有业者宣称有在做加密货币代收转换啦 02/27 11:01
89F：→ DarkerDuck: 但我查不到它到底和那些商家有合作了 02/27 11:01
90F：→ DarkerDuck: 台湾交易所应该是根本不想赚这种蝇头小利 02/27 11:03
91F：→ DarkerDuck: 毕竟台湾加密货币市场已经不大，支付又更小了 02/27 11:03
※ 编辑: john371911 (223.141.253.245 台湾), 02/28/2024 02:37:17