作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？
時間Wed Dec 13 06:20:00 2023
※ 引述《okpk3k (登登)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1702401599.A.4C0.html
: → okpk3k: 結論：BTC以退為進，無用化後跟法幣並存，等待未來普及化 12/13 01:41
: → okpk3k: 後再擴容，無人能擋。 12/13 01:41
: 到時十個人中有七、八個人有投資它、國家政府官員也普遍接受它、擁有它、監管著它。
: 這時BTC才擴容，幾個月就能順利升級，跟現在的BCH一樣強大，明顯就是可以拿來日常交易
: 的 “數位貨幣”。本來甲是賣掉BTC換成美元跟乙買xxx，乙再拿賺到的美元換成BTC做價值
: 儲存來抗通膨，結果擴容後，甲乙發現可以直接用BTC做交易，速度還超快且幾乎沒手續費
: 。
: 到那時即使BTC威脅到美元的霸權地位，還有誰會跳出來禁止BTC呢？
: 在民主國家，少數的人是要服從多數人的，只要BTC普及，就算威脅到法幣，也根本無法阻
: 止BTC的發展了。
: 想到這，覺得“BTC的無用化”好像也可能是被人刻意為之的，至少現在從幣價、評論、機
: 構、監管看起來，發展還蠻順利的。
不要再幻想擴容了啦，再來一次，也只是 BCH的故事重演，手上有持有 BTC的，
在分岔的時候，把領到的新幣全數換回 BTC，你看有沒有人要收你發的新幣？
別在說比特幣沒用，現實中比特幣可以拿來
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這些服務都是架在 BTC/LN 上面，你要擴容發新幣，人家不收，你新幣有什麼用？你要
怎麼切換過去？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.6.125 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1702419602.A.C63.html
※ 編輯: HYL (104.220.6.125 美國), 12/13/2023 06:21:50
1F：推 DarkerDuck: 美國人的確很難收LN，不要再幻想建立無監管銀行了 12/13 06:44
3F：→ DarkerDuck: 講的好像LN/BTC是相容的一樣，純粹靠Blockstream Core 12/13 06:48
4F：→ DarkerDuck: 的話語霸權切換過去的，有用過就知道，"完全不相容" 12/13 06:48
5F：→ DarkerDuck: LN和BTC是===完全不一樣===的兩種系統架構 12/13 06:49
6F：→ DarkerDuck: LN和BTC從地址格式(啊~~~LN甚至不稱那個叫地址) 12/13 06:50
7F：→ DarkerDuck: 交易方式，開通道，收款都不一樣 12/13 06:52
8F：→ DarkerDuck: 真的一樣的話，怎麼我發個紅包都發不出去 12/13 06:53
10F：→ DarkerDuck: 而且交易沒有經過礦工驗證，你也很難公正查詢 12/13 06:53
11F：推 DarkerDuck: 真的好有隱私 12/13 06:54
12F：→ DarkerDuck: 安全性也是經過了六七年仍然是越補越多洞，只好跳車 12/13 06:55
14F：推 DarkerDuck: 不過其實也沒差啦，反正大部分的閃電網路節點都是 12/13 06:56
15F：→ DarkerDuck: Bitfinex控制，自己攻擊自己要幹嘛？安啦~~~ 12/13 06:57
18F：推 DarkerDuck: Paolo你真的幣圈英雄~~~嘔嘔嘔 12/13 07:00
20F：→ DarkerDuck: 還有BTC/LN這種寫法就是種誤導，好像LN是BTC原生的 12/13 07:21
21F：→ DarkerDuck: 但中本聰的比特幣白皮書半個字都沒提到 12/13 07:22
23F：→ DarkerDuck: LN說穿了，唯一實用的做法就是以BTC當貨幣的銀行系統 12/13 07:23
24F：→ DarkerDuck: 它的本質是銀行系統，所以目前兩大LN錢包 12/13 07:23
25F：→ DarkerDuck: Wallet of Satoshi從美國下架，免得違反銀行法被追殺 12/13 07:25
26F：→ DarkerDuck: 至於Strike就真的是領牌金融機構錢包，要KYC/AML 12/13 07:29
27F：→ DarkerDuck: 那我為什麼還要繞遠路，直接用法幣信用卡付款不就好了 12/13 07:29
28F：→ DarkerDuck: 商家收LN和收BTC基本上是完全是兩回事， 12/13 07:35
29F：→ DarkerDuck: 收LN就是申請銀行第三方支付，然後付款單位是BTC罷了 12/13 07:35
30F：→ DarkerDuck: 變成就連BTC Maxi最愛吹的薩爾瓦多也都是用政府錢包 12/13 07:37
31F：→ DarkerDuck: 存在政府錢包託管然後用LN付款，真的跟銀行一樣呢~~~ 12/13 07:37
32F：→ DarkerDuck: 真正符合白皮書的上點對點的交易行為，反而都看不到了 12/13 07:38
33F：→ DarkerDuck: 要找真正的實體商家用點對點電子現金交易 12/13 07:39
34F：→ DarkerDuck: 就連在台灣也是BCH比較多 12/13 07:39
36F：→ DarkerDuck: 網路商家也沒比較少 12/13 07:40
38F：推 okpk3k: 請問HYL：你是未來人嗎？怎麼確定BTC以後一百年都不會擴 12/13 12:38
39F：→ okpk3k: 容？ 12/13 12:38
40F：→ okpk3k: 日常交易是使用BTC/LN還是BCH，都不是重點，目前人類沒有 12/13 12:43
41F：→ okpk3k: 使用crypto 當交易媒介的需求，看看BCH的區塊資訊就好， 12/13 12:43
42F：→ okpk3k: 這麼強大的BCH，你以為每個區塊都是塞了好幾萬筆交易？沒 12/13 12:43
43F：→ okpk3k: 有，可能連BTC的三千多筆都不到...有的區塊只有幾十到幾 12/13 12:43
44F：→ okpk3k: 百筆交易，但有的區塊會到一兩萬筆，交易筆數跳動非常大 12/13 12:43
45F：→ okpk3k: ，但我不知道原因。 12/13 12:43
46F：→ okpk3k: 不愧是BCH, 在台灣的店家果然不少，大概快一百間？https: 12/13 12:45
47F：→ okpk3k: //i.imgur.com/YBiUYaD.jpg 12/13 12:45
49F：→ okpk3k: 想必一定有不少版友看了BCH強大的介紹後，就有這方面的興 12/13 12:49
50F：→ okpk3k: 趣跟需求，會使用BCH來滿足生活的日常交易，就跟黑鴉大一 12/13 12:49
51F：→ okpk3k: 樣 12/13 12:49
52F：→ okpk3k: 麻煩這樣版友的版友多發言，不然我會以為只有黑鴉大在使 12/13 12:50
53F：→ okpk3k: 用BCH的強大功能，其他人都只是買著屯幣而已 12/13 12:50
54F：→ okpk3k: 沒普及就擴容 跟 普及後擴容 我認為結果是天差地遠 12/13 12:51
55F：推 staytuned74: BCH本身波動率很高，為何是個好的交易媒介？ 一個當 12/13 13:09
56F：→ staytuned74: 作支付工具的媒介短期的波動率要低 12/13 13:09
57F：推 staytuned74: 另外如果無用化反而是好處又要如何解釋今年ordinal 12/13 13:12
58F：→ staytuned74: s protocol本身帶動了部分比特幣的上漲力道,吸了不 12/13 13:12
59F：→ staytuned74: 少以太坊的生態過去 12/13 13:12
60F：推 okpk3k: 樓上，那是因為你沒看好BCH，可以看看黑鴉大的論述，他認 12/13 13:23
61F：→ okpk3k: 為未來BTC會衰退，BCH會發展起來，身家都放在crypto 上了 12/13 13:23
62F：→ okpk3k: ！如果認為BCH未來會超過BTC，怎麼會去在意現在的小小波 12/13 13:23
63F：→ okpk3k: 動呢？都是noise而已 12/13 13:23
64F：→ okpk3k: 也就是bitcoin 本位 12/13 13:24
65F：推 okpk3k: 我投資BTC，但完全不是BTC本位，我是台幣本位或美金本位 12/13 13:30
66F：→ okpk3k: ，只是單純去尋找未來十年、20年能抗通膨的投資商品而已 12/13 13:30
67F：→ okpk3k: 如果未來BTC漲夠高了，預期報酬率不吸引我了，那降低投資 12/13 13:31
68F：→ okpk3k: 比例換成其他抗通膨資產都是合理的 12/13 13:31
69F：推 okpk3k: ”BTC無用化”，好處就文裡寫的，讓它能跟法幣並存，至於 12/13 13:38
70F：→ okpk3k: 什麼ordinal、ETH的智能合約、其他幣種的“有用化”，你 12/13 13:38
71F：→ okpk3k: 如果覺得真的是有用，強力看好它，那你就去投資它，的確 12/13 13:38
72F：→ okpk3k: 會有短期的熱錢進來，如果你是短期投資者（投機者？）記 12/13 13:38
73F：→ okpk3k: 得要跑，至於長期嘛....我沒眼光，交給其他人說明吧 12/13 13:38
74F：推 okpk3k: 喔我是說 我沒眼光去挑選哪個幣是 “長期的有用化”而去 12/13 14:02
75F：→ okpk3k: 做長期投資 12/13 14:02
76F：推 ripple0129: 很多買Ordi的都不知道是什麼鬼吧 12/13 16:05
77F：→ allen139443: 誰ordi買長期阿，大家都嘛知道是炒一波的垃圾meme 12/13 16:32
78F：推 hahaman0204: 直接回文吧，這麼長的推文是… 12/13 20:04
79F：噓 x2000ya2: 是覺得滿好笑的拉～一群井蛙在這邊大放闕詞～BCH～好棒 12/14 08:07
80F：→ x2000ya2: 棒～ 12/14 08:07
81F：→ x2000ya2: 眾人皆醉我鴨獨醒，一群人在這邊自慰造神幹嘛 12/14 08:08
82F：→ x2000ya2: 整天窩在這瞎吹現實風向也不會變的知道嗎，走出Ptt多接 12/14 08:12
83F：→ x2000ya2: 觸新項目吧 12/14 08:12
84F：推 DarkerDuck: 那你怎麼不推一個你覺得好棒棒的新"項目"呢 12/14 08:24
85F：→ DarkerDuck: 讓大家一起發財，加油窩~~~ 12/14 08:25
86F：→ DarkerDuck: 我是不用發財啦，錢留給你賺就好^_^ 12/14 08:28
87F：→ DarkerDuck: 這文就m起來，明年來檢討你發財了沒 12/14 08:30
88F：推 MACD: 混在一起做撒尿牛丸不就好了，我兩邊都買，選我正解 12/14 10:03
89F：推 gonna01: 不提還好 12/14 10:31
90F：→ gonna01: 一講只有這些購買用途要拿來幹嘛 12/14 10:31
91F：推 ghb: 現在就是沒用 炒幣就好 以後有新出有用的幣 看到再追都來得及 12/14 10:37
92F：推 okpk3k: 原來黑鴉大早就不用追求發財了...也是啦...畢竟2011就進 12/14 11:36
93F：→ okpk3k: 幣圈了(印象中是2011？） 12/14 11:36
94F：推 sdtty: 發財的人才會思考擴容，有一天這位兄弟也會靜下心來思考BTC 12/14 21:24
95F：→ sdtty: 如何才能走的更遠 12/14 21:24
96F：推 leechiungyi: BTC 不 會 擴 容 ， 別傻了 12/14 22:03
97F：推 okpk3k: 感謝加持 “BTC無用化”，對法幣無任何威脅性 12/14 23:53
98F：推 snowoffish: 比特幣的經濟模型本來就不可能取代法幣呀 12/15 00:04
99F：→ snowoffish: 經濟學如此複雜，動態調整是必要的，不然為何美元會 12/15 00:05
100F：→ snowoffish: 脫離金本位 12/15 00:05
101F：推 snowoffish: 說穿了幣就是拿來炒的，去中心化永遠不可能是大眾， 12/15 00:08
102F：→ snowoffish: 傳統金融一樣會使用區塊鏈，但絕對不會是這些市面上 12/15 00:08
103F：→ snowoffish: 的幣 12/15 00:08
104F：→ DarkerDuck: 傳統金融頂多使用DLT，用區塊鏈純粹搞笑而已 12/15 07:33
105F：→ DarkerDuck: 區塊鏈是用免除法遵的方式來讓區塊鏈的效率和成本 12/15 07:33
106F：→ DarkerDuck: 可以和傳統金融競爭甚至壓著打 12/15 07:34
107F：→ DarkerDuck: 但真的去中心化的區塊鏈的TPS是不可能和傳統系統的DB 12/15 07:35
108F：→ DarkerDuck: 相對抗的，除非又是那種掛羊頭賣狗肉的，譬如Ripple 12/15 07:35
109F：→ DarkerDuck: 。或是用在那種非核心業務，當作新聞噱頭也還可以。 12/15 07:40
110F：推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的，要搞清楚為何要使用“區塊鏈”？ 銀 12/15 14:54
111F：→ okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈，但並沒有什麼實質意義 12/15 14:54
112F：推 okpk3k: 可以思考以下的場景，那種區塊鏈才有意義？ 12/15 14:58
113F：→ okpk3k: 1. 不開源，企業私自機台的區塊鍊 12/15 14:59
114F：→ okpk3k: 2.開源，但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊 12/15 14:59
115F：→ okpk3k: 3. 開源，且全球節點眾多，但節點主要集中在某些國家或組 12/15 15:00
116F：→ okpk3k: 織手上的區塊鏈 12/15 15:00
117F：→ okpk3k: 4. 開源，全球分散節點眾多，但算力不高，有心人要51%攻 12/15 15:04
118F：→ okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈 12/15 15:04
119F：→ okpk3k: 5. 何必區塊鏈，多組異地備份的伺服器就好啦 12/15 15:06
120F：推 okpk3k: 結論：傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦，想搭一下 12/15 15:09
121F：→ okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦，建在ETH、SOL上還比較有些意義 12/15 15:09
122F：推 okpk3k: 6. 開源，全球節點眾多，雖算力只有BTC算力的1%，但有誠 12/15 16:02
123F：→ okpk3k: 實礦工安全保護模式。 12/15 16:02