作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] BTC无用化 有什麽好处？
时间Wed Dec 13 06:20:00 2023
※ 引述《okpk3k (登登)》之铭言：
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1702401599.A.4C0.html
: → okpk3k: 结论：BTC以退为进，无用化後跟法币并存，等待未来普及化 12/13 01:41
: → okpk3k: 後再扩容，无人能挡。 12/13 01:41
: 到时十个人中有七、八个人有投资它、国家政府官员也普遍接受它、拥有它、监管着它。
: 这时BTC才扩容，几个月就能顺利升级，跟现在的BCH一样强大，明显就是可以拿来日常交易
: 的 “数位货币”。本来甲是卖掉BTC换成美元跟乙买xxx，乙再拿赚到的美元换成BTC做价值
: 储存来抗通膨，结果扩容後，甲乙发现可以直接用BTC做交易，速度还超快且几乎没手续费
: 。
: 到那时即使BTC威胁到美元的霸权地位，还有谁会跳出来禁止BTC呢？
: 在民主国家，少数的人是要服从多数人的，只要BTC普及，就算威胁到法币，也根本无法阻
: 止BTC的发展了。
: 想到这，觉得“BTC的无用化”好像也可能是被人刻意为之的，至少现在从币价、评论、机
: 构、监管看起来，发展还蛮顺利的。
不要再幻想扩容了啦，再来一次，也只是 BCH的故事重演，手上有持有 BTC的，
在分岔的时候，把领到的新币全数换回 BTC，你看有没有人要收你发的新币？
别在说比特币没用，现实中比特币可以拿来
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这些服务都是架在 BTC/LN 上面，你要扩容发新币，人家不收，你新币有什麽用？你要
怎麽切换过去？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.220.6.125 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1702419602.A.C63.html
※ 编辑: HYL (104.220.6.125 美国), 12/13/2023 06:21:50
1F：推 DarkerDuck: 美国人的确很难收LN，不要再幻想建立无监管银行了 12/13 06:44
3F：→ DarkerDuck: 讲的好像LN/BTC是相容的一样，纯粹靠Blockstream Core 12/13 06:48
4F：→ DarkerDuck: 的话语霸权切换过去的，有用过就知道，"完全不相容" 12/13 06:48
5F：→ DarkerDuck: LN和BTC是===完全不一样===的两种系统架构 12/13 06:49
6F：→ DarkerDuck: LN和BTC从地址格式(啊~~~LN甚至不称那个叫地址) 12/13 06:50
7F：→ DarkerDuck: 交易方式，开通道，收款都不一样 12/13 06:52
8F：→ DarkerDuck: 真的一样的话，怎麽我发个红包都发不出去 12/13 06:53
10F：→ DarkerDuck: 而且交易没有经过矿工验证，你也很难公正查询 12/13 06:53
11F：推 DarkerDuck: 真的好有隐私 12/13 06:54
12F：→ DarkerDuck: 安全性也是经过了六七年仍然是越补越多洞，只好跳车 12/13 06:55
14F：推 DarkerDuck: 不过其实也没差啦，反正大部分的闪电网路节点都是 12/13 06:56
15F：→ DarkerDuck: Bitfinex控制，自己攻击自己要干嘛？安啦~~~ 12/13 06:57
18F：推 DarkerDuck: Paolo你真的币圈英雄~~~呕呕呕 12/13 07:00
20F：→ DarkerDuck: 还有BTC/LN这种写法就是种误导，好像LN是BTC原生的 12/13 07:21
21F：→ DarkerDuck: 但中本聪的比特币白皮书半个字都没提到 12/13 07:22
23F：→ DarkerDuck: LN说穿了，唯一实用的做法就是以BTC当货币的银行系统 12/13 07:23
24F：→ DarkerDuck: 它的本质是银行系统，所以目前两大LN钱包 12/13 07:23
25F：→ DarkerDuck: Wallet of Satoshi从美国下架，免得违反银行法被追杀 12/13 07:25
26F：→ DarkerDuck: 至於Strike就真的是领牌金融机构钱包，要KYC/AML 12/13 07:29
27F：→ DarkerDuck: 那我为什麽还要绕远路，直接用法币信用卡付款不就好了 12/13 07:29
28F：→ DarkerDuck: 商家收LN和收BTC基本上是完全是两回事， 12/13 07:35
29F：→ DarkerDuck: 收LN就是申请银行第三方支付，然後付款单位是BTC罢了 12/13 07:35
30F：→ DarkerDuck: 变成就连BTC Maxi最爱吹的萨尔瓦多也都是用政府钱包 12/13 07:37
31F：→ DarkerDuck: 存在政府钱包托管然後用LN付款，真的跟银行一样呢~~~ 12/13 07:37
32F：→ DarkerDuck: 真正符合白皮书的上点对点的交易行为，反而都看不到了 12/13 07:38
33F：→ DarkerDuck: 要找真正的实体商家用点对点电子现金交易 12/13 07:39
34F：→ DarkerDuck: 就连在台湾也是BCH比较多 12/13 07:39
36F：→ DarkerDuck: 网路商家也没比较少 12/13 07:40
38F：推 okpk3k: 请问HYL：你是未来人吗？怎麽确定BTC以後一百年都不会扩 12/13 12:38
39F：→ okpk3k: 容？ 12/13 12:38
40F：→ okpk3k: 日常交易是使用BTC/LN还是BCH，都不是重点，目前人类没有 12/13 12:43
41F：→ okpk3k: 使用crypto 当交易媒介的需求，看看BCH的区块资讯就好， 12/13 12:43
42F：→ okpk3k: 这麽强大的BCH，你以为每个区块都是塞了好几万笔交易？没 12/13 12:43
43F：→ okpk3k: 有，可能连BTC的三千多笔都不到...有的区块只有几十到几 12/13 12:43
44F：→ okpk3k: 百笔交易，但有的区块会到一两万笔，交易笔数跳动非常大 12/13 12:43
45F：→ okpk3k: ，但我不知道原因。 12/13 12:43
46F：→ okpk3k: 不愧是BCH, 在台湾的店家果然不少，大概快一百间？https: 12/13 12:45
47F：→ okpk3k: //i.imgur.com/YBiUYaD.jpg 12/13 12:45
49F：→ okpk3k: 想必一定有不少版友看了BCH强大的介绍後，就有这方面的兴 12/13 12:49
50F：→ okpk3k: 趣跟需求，会使用BCH来满足生活的日常交易，就跟黑鸦大一 12/13 12:49
51F：→ okpk3k: 样 12/13 12:49
52F：→ okpk3k: 麻烦这样版友的版友多发言，不然我会以为只有黑鸦大在使 12/13 12:50
53F：→ okpk3k: 用BCH的强大功能，其他人都只是买着屯币而已 12/13 12:50
54F：→ okpk3k: 没普及就扩容 跟 普及後扩容 我认为结果是天差地远 12/13 12:51
55F：推 staytuned74: BCH本身波动率很高，为何是个好的交易媒介？ 一个当 12/13 13:09
56F：→ staytuned74: 作支付工具的媒介短期的波动率要低 12/13 13:09
57F：推 staytuned74: 另外如果无用化反而是好处又要如何解释今年ordinal 12/13 13:12
58F：→ staytuned74: s protocol本身带动了部分比特币的上涨力道,吸了不 12/13 13:12
59F：→ staytuned74: 少以太坊的生态过去 12/13 13:12
60F：推 okpk3k: 楼上，那是因为你没看好BCH，可以看看黑鸦大的论述，他认 12/13 13:23
61F：→ okpk3k: 为未来BTC会衰退，BCH会发展起来，身家都放在crypto 上了 12/13 13:23
62F：→ okpk3k: ！如果认为BCH未来会超过BTC，怎麽会去在意现在的小小波 12/13 13:23
63F：→ okpk3k: 动呢？都是noise而已 12/13 13:23
64F：→ okpk3k: 也就是bitcoin 本位 12/13 13:24
65F：推 okpk3k: 我投资BTC，但完全不是BTC本位，我是台币本位或美金本位 12/13 13:30
66F：→ okpk3k: ，只是单纯去寻找未来十年、20年能抗通膨的投资商品而已 12/13 13:30
67F：→ okpk3k: 如果未来BTC涨够高了，预期报酬率不吸引我了，那降低投资 12/13 13:31
68F：→ okpk3k: 比例换成其他抗通膨资产都是合理的 12/13 13:31
69F：推 okpk3k: ”BTC无用化”，好处就文里写的，让它能跟法币并存，至於 12/13 13:38
70F：→ okpk3k: 什麽ordinal、ETH的智能合约、其他币种的“有用化”，你 12/13 13:38
71F：→ okpk3k: 如果觉得真的是有用，强力看好它，那你就去投资它，的确 12/13 13:38
72F：→ okpk3k: 会有短期的热钱进来，如果你是短期投资者（投机者？）记 12/13 13:38
73F：→ okpk3k: 得要跑，至於长期嘛....我没眼光，交给其他人说明吧 12/13 13:38
74F：推 okpk3k: 喔我是说 我没眼光去挑选哪个币是 “长期的有用化”而去 12/13 14:02
75F：→ okpk3k: 做长期投资 12/13 14:02
76F：推 ripple0129: 很多买Ordi的都不知道是什麽鬼吧 12/13 16:05
77F：→ allen139443: 谁ordi买长期阿，大家都嘛知道是炒一波的垃圾meme 12/13 16:32
78F：推 hahaman0204: 直接回文吧，这麽长的推文是… 12/13 20:04
79F：嘘 x2000ya2: 是觉得满好笑的拉～一群井蛙在这边大放阙词～BCH～好棒 12/14 08:07
80F：→ x2000ya2: 棒～ 12/14 08:07
81F：→ x2000ya2: 众人皆醉我鸭独醒，一群人在这边自慰造神干嘛 12/14 08:08
82F：→ x2000ya2: 整天窝在这瞎吹现实风向也不会变的知道吗，走出Ptt多接 12/14 08:12
83F：→ x2000ya2: 触新项目吧 12/14 08:12
84F：推 DarkerDuck: 那你怎麽不推一个你觉得好棒棒的新"项目"呢 12/14 08:24
85F：→ DarkerDuck: 让大家一起发财，加油窝~~~ 12/14 08:25
86F：→ DarkerDuck: 我是不用发财啦，钱留给你赚就好^_^ 12/14 08:28
87F：→ DarkerDuck: 这文就m起来，明年来检讨你发财了没 12/14 08:30
88F：推 MACD: 混在一起做撒尿牛丸不就好了，我两边都买，选我正解 12/14 10:03
89F：推 gonna01: 不提还好 12/14 10:31
90F：→ gonna01: 一讲只有这些购买用途要拿来干嘛 12/14 10:31
91F：推 ghb: 现在就是没用 炒币就好 以後有新出有用的币 看到再追都来得及 12/14 10:37
92F：推 okpk3k: 原来黑鸦大早就不用追求发财了...也是啦...毕竟2011就进 12/14 11:36
93F：→ okpk3k: 币圈了(印象中是2011？） 12/14 11:36
94F：推 sdtty: 发财的人才会思考扩容，有一天这位兄弟也会静下心来思考BTC 12/14 21:24
95F：→ sdtty: 如何才能走的更远 12/14 21:24
96F：推 leechiungyi: BTC 不 会 扩 容 ， 别傻了 12/14 22:03
97F：推 okpk3k: 感谢加持 “BTC无用化”，对法币无任何威胁性 12/14 23:53
98F：推 snowoffish: 比特币的经济模型本来就不可能取代法币呀 12/15 00:04
99F：→ snowoffish: 经济学如此复杂，动态调整是必要的，不然为何美元会 12/15 00:05
100F：→ snowoffish: 脱离金本位 12/15 00:05
101F：推 snowoffish: 说穿了币就是拿来炒的，去中心化永远不可能是大众， 12/15 00:08
102F：→ snowoffish: 传统金融一样会使用区块链，但绝对不会是这些市面上 12/15 00:08
103F：→ snowoffish: 的币 12/15 00:08
104F：→ DarkerDuck: 传统金融顶多使用DLT，用区块链纯粹搞笑而已 12/15 07:33
105F：→ DarkerDuck: 区块链是用免除法遵的方式来让区块链的效率和成本 12/15 07:33
106F：→ DarkerDuck: 可以和传统金融竞争甚至压着打 12/15 07:34
107F：→ DarkerDuck: 但真的去中心化的区块链的TPS是不可能和传统系统的DB 12/15 07:35
108F：→ DarkerDuck: 相对抗的，除非又是那种挂羊头卖狗肉的，譬如Ripple 12/15 07:35
109F：→ DarkerDuck: 。或是用在那种非核心业务，当作新闻噱头也还可以。 12/15 07:40
110F：推 okpk3k: 就像楼上黑鸦大说的，要搞清楚为何要使用“区块链”？ 银 12/15 14:54
111F：→ okpk3k: 行几台电脑也能跑自己的区块链，但并没有什麽实质意义 12/15 14:54
112F：推 okpk3k: 可以思考以下的场景，那种区块链才有意义？ 12/15 14:58
113F：→ okpk3k: 1. 不开源，企业私自机台的区块链 12/15 14:59
114F：→ okpk3k: 2.开源，但全世界寥寥无几节点的区块链 12/15 14:59
115F：→ okpk3k: 3. 开源，且全球节点众多，但节点主要集中在某些国家或组 12/15 15:00
116F：→ okpk3k: 织手上的区块链 12/15 15:00
117F：→ okpk3k: 4. 开源，全球分散节点众多，但算力不高，有心人要51%攻 12/15 15:04
118F：→ okpk3k: 击的门槛不高的区块链 12/15 15:04
119F：→ okpk3k: 5. 何必区块链，多组异地备份的伺服器就好啦 12/15 15:06
120F：推 okpk3k: 结论：传统金融用“私自区块链”都只是搞笑啦，想搭一下 12/15 15:09
121F：→ okpk3k: “区块链”名称风潮啦，建在ETH、SOL上还比较有些意义 12/15 15:09
122F：推 okpk3k: 6. 开源，全球节点众多，虽算力只有BTC算力的1%，但有诚 12/15 16:02
123F：→ okpk3k: 实矿工安全保护模式。 12/15 16:02