作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦
時間Fri Nov 24 11:16:13 2023
這啥鬼FUD的標題，版主帶頭FUD??
沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候，從來沒想到有這一天的來臨。
雖然ETH早就搶先一步審查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52
但現在，那個號稱因為堅持1MB區塊，所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
感謝trlee補中文新聞
https://ppt.cc/friIPx
Bitcoin被號稱為數位黃金，甚至比實體黃金更棒的地方。
就是任何人，包含政府，只要不知道你的私鑰，那就無法掠奪你的資產。
我在極端狀態下，只要把12個字的註記詞記在腦中，那我就可以把全身家帶著到天涯海角。
任何人包含美帝都別想拿走分毫。
直到~~
你的比特幣錢包地址出現在OFCA清單裡
https://tinyurl.com/4m2h98yw
然後你的交易就很有可能長期卡在mempool中，沒有礦工敢確認你的交易。
直到兩個禮拜後交易自動被踢出mempool。To the Mempool
這些有審查的礦工超過51%的話，更恐怖的會是就算你之前確認的交易也可能被51%攻擊。
也就是就算你賄絡礦池產出有你交易的區塊也沒用，會被逆轉回去。
恭喜你成為中本聰，持有了永遠無法花用的BTC。
aka 被凍結的銀行帳戶。
怎麼會這樣？ Bitcoin Maxi一直教導著大眾BTC是抗審查的啊。
只要每個人都用樹梅派跑自己的full-node，1MB區塊就可以對抗政府審查了啊。
首先沒有挖礦算力的full-node其實根本沒有實際意義，因為你寫不了帳本。
最多就是可以驗證帳本，但是你又不寫帳本，驗證完整的帳本要做啥??
用SPV錢包驗證部分帳本就已經有足夠高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
(這中本聰寫的，看起來中本聰不注重安全性(>_<) )
而真正的問題在於這些寫帳本的
礦工中心化，1MB區塊對這問題根本毫無幫助。
甚至會加劇礦工中心化的問題。
在早期中本聰時代，那些真正的Bitcoiner早就認為礦池會是個中心化的大問題。
所以提出了P2Pool這個挖礦協議。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
可以讓礦工在鏈上組成虛擬礦池，並且即時的on-chain分配挖到的利潤。
不過後來呢?? 所有需要on-chain的應用全部都被都被Core了，P2Pool也是。
on-chain分配礦工利潤你擠得進1MB區塊裡嗎?? 你利潤還不夠付手續費吧。
再來1MB區塊也對於混幣協議的普及化造成重大困難。
中本聰本來設計就是錢包只要一直交易就會一直換地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png
但高昂的手續費，使得BTC的持有者會盡量減少交易，使得錢包地址更容易被鎖定。
而混幣協議更需要大量的混幣交易，高昂的手續費更會讓這些
混幣協議貴到無法承受。
不像是Electron Cash這種BCH錢包，乾脆直接把混幣協議內建到錢包中，
反正手續費根本便宜到無感。假如交易預設就通過混幣的話，審查也會變得極端困難。
就算這些都不考慮，要審查一個TPS只有7的區塊鏈系統，
也遠比審查TPS超過1000的區塊鏈容易多了。
當初中本聰的設計就是要免除傳統交易中介巨大的KYC/AML法遵成本，
讓它變成可以隨著摩爾定律指數增加效率的
資訊科學問題。
最後我一直很討厭Bitcoin變成無用電子訊號，
而1MB區塊讓BTC上面幾乎無法承載任何有經濟效益的應用。
最多就是meme賭大小這種零和遊戲，譬如最近很紅的ordinals和BRC-20
對於政府來講就是弊大於利，監管絕對就會越來越緊縮，直到掐死為止。
假如到我的兒孫輩，礦工不只要遵循AML，連未通過KYC的錢包交易都擋的話。
我一點也不意外!!
反觀Internet因為被政府看中具有巨大的經濟潛力，甚至立了避風港條款。
大幅減輕了網路平台的法遵風險。
最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的話
Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.64.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1700795775.A.299.html
2F：→ DarkerDuck: 我平常都看英文來源，感謝樓上幫補 11/24 11:48
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.64.144 臺灣), 11/24/2023 11:56:49
3F：推 doom3: 中國公司遵守美國政策審查喔... 11/24 12:05
4F：→ DarkerDuck: OFCA真的執行起來是全地球人都適用啊，不信你問CZ 11/24 12:12
5F：推 ECZEMA: 挖 XMR 咧? 11/24 12:23
6F：推 max0427: 幹這消息比cz 重要多了 11/24 13:23
7F：推 domago: 快逃啊 11/24 14:21
8F：推 john371911: 門羅就擋他跟其他幣、法幣的交易吧。說不定以後CEX就 11/24 14:23
9F：→ john371911: 沒門羅幣了。 11/24 14:23
10F：推 hsuzzzzz: XMR 11/24 16:22
11F：推 Richun: 再來就會開始把沒被准許的幣通通趕出CEX，法幣只能經過審 11/24 16:27
12F：→ Richun: 查後的幣再去經由DEX換成其他幣，像是XMR。 11/24 16:28
13F：推 kugwa: GG 11/24 16:32
14F：推 okpk3k: bitcoiner: 礦工中心化讓bitcoin 失去真正的 “去中心化 11/24 16:35
15F：→ okpk3k: ”，bitcoin 無用了 11/24 16:35
16F：→ kugwa: 地址被列入黑名單實際的影響 是礦工拒絕從mempool選相關交 11/24 16:35
17F：→ kugwa: 易進區塊 還是連某個區塊裡有相關交易就不會認這個區塊？ 11/24 16:35
18F：→ okpk3k: 只想賺錢的投資人：好耶！這樣就能用OFCA, 把那些非法人 11/24 16:38
19F：→ okpk3k: 士的bitcoin 鎖死，避免bitcoin 用途用於洗錢、病毒勒索 11/24 16:38
20F：→ okpk3k: 、毒品交易等等非法用途，可以洗刷污名。 11/24 16:38
21F：→ okpk3k: 還能永久強制鎖倉，讓真正流通的bitcoin 數量減少，大利 11/24 16:39
22F：→ okpk3k: 多呢！ 11/24 16:39
23F：推 ripple0129: 樂觀主義者：越來越多BTC沒辦法提，噴！ 11/24 16:40
24F：推 okpk3k: 結論：買BTC乖乖做SoV就好，別惹到美國爸爸去做非法的事 11/24 16:45
25F：→ okpk3k: ，叫你做KYC就乖乖做，不然，小心歸零。至於監管會不會越 11/24 16:45
26F：→ okpk3k: 來越緊、掐死bitcoin? 就靠檯面上的政治人物跟華爾街大佬 11/24 16:45
27F：→ okpk3k: 了，貝萊德想賺錢，美國政府都要禮讓幾分 11/24 16:45
28F：推 okpk3k: 真的很有趣，每當bitcoiner 唱衰BTC時，我都覺得是大利好 11/24 16:53
29F：→ okpk3k: XD 11/24 16:53
30F：→ okpk3k: 去年黑鴉大說 “BTC波動率降低，沒有以前那麼大的報酬率 11/24 16:55
31F：→ okpk3k: 了”，我看來“好耶，波動率越來越低，越來越可以吸引傳 11/24 16:55
32F：→ okpk3k: 統市場的資金了” 11/24 16:55
33F：→ okpk3k: bitcoiner: “十年來BTC根本沒什麼變動，沒能再吹夢”， 11/24 16:59
34F：→ okpk3k: 我“好耶，這麼穩定、安全的東西，機構才敢放錢啊，不然 11/24 16:59
35F：→ okpk3k: 一直改動、變化莫測，哪能跟黃金一樣叫commodity” 11/24 16:59
36F：→ okpk3k: 希望黑鴉大還能再多發表 bitcoiner的看法，也許還有更多 11/24 17:01
37F：→ okpk3k: 利好！？ 11/24 17:01
38F：→ okpk3k: 我不想當bitcoiner, 也沒有中本聰那麼偉大的理想，我只想 11/24 17:02
39F：→ okpk3k: 財富自由。 11/24 17:02
40F：推 gajo1564: 以太坊的抗篩選要等pbs跟dvt上線 然而以太坊開發的動作 11/24 18:54
41F：→ gajo1564: 一向很慢很愛延... 11/24 18:54
44F：→ gajo1564: 不過我覺得這只能讓你交易送得出去 不能保證你送出去不 11/24 18:58
45F：→ gajo1564: 會被抓走 能保護你的不是區塊鏈是隱私 人終究活在物質 11/24 18:58
46F：→ gajo1564: 世界 11/24 18:58
47F：→ gajo1564: 而只要知道跟你交易可能被抓走 就不會有人跟你交易了 11/24 19:08
48F：→ gajo1564: 所以要在保留流動性的前提自由使用加密貨幣 終究還是得 11/24 19:47
49F：→ gajo1564: 跟權力談判 但很不想承認的是更有潛力的技術那麼多 圈 11/24 19:47
50F：→ gajo1564: 外最認識的卻是那個在技術上躺平的btc 是有用的籌碼 11/24 19:47
51F：→ gajo1564: 不好看 但還是期望能談出利於整體區塊鏈產業發展的條件 11/24 19:55
52F：→ DarkerDuck: @okpk3k，再等一下，永恆牛市的利好明年即將看到 11/24 20:03
53F：→ DarkerDuck: 現在BTC其實不是黃金化而是鑽石化 11/24 20:05
54F：→ DarkerDuck: 它的價格並來自於極度有限的流動性和操控的市場通路 11/24 20:06
55F：→ DarkerDuck: 跟鑽石一樣一百年前會起來一樣靠人為的propaganda 11/24 20:08
56F：→ DarkerDuck: 有聽過機構屯鑽石的嗎???這些ETF發行者其實要的是通路 11/24 20:10
57F：→ DarkerDuck: ，而歐洲和加拿大其實也早就有spot BTC ETF 11/24 20:11
58F：→ DarkerDuck: 好玩的是亞洲的幣圈才比較買單美國spot BTC ETF的新聞 11/24 20:13
59F：→ DarkerDuck: 而想要像這篇一樣靠屯現貨直接財富自由 11/24 20:16
60F：→ DarkerDuck: 我認為跟屯鑽石一樣啦，這樣的Bitcoin早就遠去 11/24 20:16
62F：推 nkc731210: 你各位講的頭頭是道怎麼還在這裡呢？科科 11/24 22:59
63F：推 seal46825: 板主狗吠火車好久了 真是有耐心… 11/24 23:42
64F：推 okpk3k: 鑽石化？意思是無用但絢爛奪目的鑽石是被商人炒作價格上 11/24 23:49
65F：→ okpk3k: 來的？ 11/24 23:49
66F：推 okpk3k: 另外你說“這樣的bitcoin早就遠去” 是什麼意思啊？ 從價 11/24 23:57
67F：→ okpk3k: 格上看不是只距離ATH, 六萬九 剩下一倍的距離而已嗎？是 11/24 23:57
68F：→ okpk3k: 什麼東西遠去了？ 11/24 23:57
69F：→ DarkerDuck: 只談價格的話也是早就遠去 11/25 00:03
70F：→ DarkerDuck: 2011年初：BTC突破一美元 11/25 00:04
71F：→ DarkerDuck: 2011年尾：BTC突破10美元 11/25 00:04
72F：推 okpk3k: BTC算力今年不是屢創新高嗎？美國BTC spot ETF的確落後加 11/25 00:05
73F：→ okpk3k: 拿大、歐洲很多年，但它是美國啊，美股市值都占全球全股 11/25 00:05
74F：→ okpk3k: 市市場快一半了，美國就是比較有市場影響力，今年又8間發 11/25 00:05
75F：→ okpk3k: 行商搶著申請spot ETF，不是就是表示美國一堆機構、客戶 11/25 00:05
76F：→ okpk3k: 有想投資BTC嗎？怎麼只有亞洲幣圈比較吃這套？ 11/25 00:05
77F：→ DarkerDuck: 2012年：BTC突破100美元 11/25 00:05
78F：→ DarkerDuck: 2013年：突破1000美元 11/25 00:07
79F：→ DarkerDuck: 2017年底：突破一萬美元 11/25 00:08
80F：→ DarkerDuck: BTC主要價格突破都發生在前八年 11/25 00:08
81F：→ DarkerDuck: 剛好也是BTC還維持幣圈BTC本位與金流網際網路的時代 11/25 00:09
82F：→ DarkerDuck: 至於現在USDT賭場籌碼幣本位後，真有人可以大賺出場?? 11/25 00:10
83F：→ DarkerDuck: 機構入場這種Hype我也已經聽八年了，希望明年成真了 11/25 00:11
84F：→ DarkerDuck: 加油囉 11/25 00:11
85F：推 okpk3k: 的確，前面8年價格的倍數增長速度之快，現在BTC是無法復 11/25 00:20
86F：→ okpk3k: 現的，我佩服前面幾年就能早早進幣圈的人，能那麼早就能 11/25 00:20
87F：→ okpk3k: 知道BTC發展的潛力並投資的老前輩，應該都賺得盆滿缽滿了 11/25 00:20
88F：推 okpk3k: 但站在現在這個時間點，我還是沒自信有那個眼光去尋找下 11/25 00:28
89F：→ okpk3k: 個百倍幣、百倍股票、百倍項目，即使我認為什麼項目有發 11/25 00:28
90F：→ okpk3k: 展潛力，但可能也不敢投入太高比例的資金。 11/25 00:28
91F：→ okpk3k: 所以即使BTC無法復現一年十倍、兩年一百倍的報酬，但只要 11/25 00:34
92F：→ okpk3k: 還是有一兩年能翻倍、三年能五倍的報酬、7年能有25倍，對 11/25 00:34
93F：→ okpk3k: 我來說已經太有吸引力了。 11/25 00:34
94F：推 okpk3k: 板主真的是在狗吠火車，從2017 BTC被blockstream Core奪 11/25 11:07
95F：→ okpk3k: 走後就一路唱衰BTC，結果這火車2017年底衝到快兩萬，2021 11/25 11:07
96F：→ okpk3k: 衝到6萬9。然後說著“看吧，根本沒破十萬美，BTC根本無用 11/25 11:07
97F：→ okpk3k: 了” 11/25 11:07
98F：推 okpk3k: Ark預測2030年BTC一顆會突破一百萬美，到時2030 BTC如果 11/25 11:09
99F：→ okpk3k: 一顆只有69萬美，可以預期會出來說“看吧，根本沒破百萬 11/25 11:09
100F：→ okpk3k: 美，BTC根本就無用” 11/25 11:09
101F：→ okpk3k: 但我根本不在乎2030年是一百萬還是69萬，投資六、七年能 11/25 11:15
102F：→ okpk3k: 從現在的三萬八翻18倍、25倍，就已經比傳統市場的報酬高 11/25 11:15
103F：→ okpk3k: 太多太多（傳統市場是用72法則在算何時資產能翻倍） 11/25 11:15
104F：→ okpk3k: BTC就足夠我投入一部分比例資產去投資了，那些問“那你幹 11/25 11:18
105F：→ okpk3k: 嘛不歐印”的人...我真的很無言，投資最基本的就是“雞蛋 11/25 11:18
106F：→ okpk3k: 別放在同一個籃子裡”，到底是有多窮，才會一直用“歐印 11/25 11:18
107F：→ okpk3k: ”在做投資（賭博？） 11/25 11:18
108F：→ DarkerDuck: 永恆牛市明年就結束了，多說無益 11/25 17:28
109F：→ DarkerDuck: 木頭姨喊那麼大，自己反而在減持GBTC 11/25 17:31
111F：→ DarkerDuck: 聽這些野心家亂喊盤亂買，會很慘的 11/25 17:33
112F：→ DarkerDuck: 我真心覺得好用才會捧，覺得爛就是罵 11/25 17:35
113F：→ DarkerDuck: 就是這麼簡單 11/25 17:35
114F：推 okpk3k: 永恆牛市明年就結束了？是指明年BTC spot ETF上市，這波 11/25 17:44
115F：→ okpk3k: 牛市就炒完了？ 11/25 17:44
116F：推 nevenhsu: 比特幣足夠劃時代了 傳統金融即將全面採納 來共襄盛舉 11/25 17:51
117F：→ nevenhsu: 等各個國家儲備比特幣 成為合法貨幣 再來擴容都不是問 11/25 17:54
118F：→ nevenhsu: 題 11/25 17:54
119F：推 okpk3k: 但spot ETF上市就會跟黃金ETF一樣不會下市了啊，再十年、 11/25 17:57
120F：→ okpk3k: 20年穩穩地吸引“想抗通膨”的資金都沒問題啊。現代貨幣 11/25 17:57
121F：→ okpk3k: 脫勾實體黃金後，根本就是再無限量印錢，只要通膨問題不 11/25 17:57
122F：→ okpk3k: 解，黃金跟BTC價錢就是會一直往上爬，不是黃金價值變高了 11/25 17:57
123F：→ okpk3k: ，是法幣貶值了，BTC漲幅又會大於黃金，因為還有大比例的 11/25 17:57
124F：→ okpk3k: 人類還不認識BTC是啥鬼，但每個人都認識黃金了 11/25 17:57
125F：→ okpk3k: 我知道你覺得BCH無敵好用才會捧它，覺得BTC無用才會罵， 11/25 18:00
126F：→ okpk3k: 但版上那麼多人聽你講BCH好用，真正買BCH來用（日常交易 11/25 18:00
127F：→ okpk3k: ）的人有多少？還不是都買來屯幣，等幣漲價做價值儲存。 11/25 18:00
128F：→ okpk3k: 這都表明了“買crypto做價值儲存”的需求遠大約“買crypt 11/25 18:02
129F：→ okpk3k: o做交易媒介”需求，不是BCH不好，是人類目前沒這需求 11/25 18:02
130F：推 okpk3k: 另外，你覺得BTC爛是從bitcoiner的角度來看，但從華爾街 11/25 18:08
131F：→ okpk3k: 、投資人的角度遠比BCH好阿 11/25 18:08
132F：→ okpk3k: 事情沒有絕對的好壞，只是看東西的角度不同 11/25 18:09
133F：→ okpk3k: 從華爾街的角度來看，BTC有以下優點： 11/25 18:24
134F：→ okpk3k: 1. 是數位資產，卻不受控於任何一個國家、組織、財團，中 11/25 18:24
135F：→ okpk3k: 本聰也消失了。（blockstream core再怎麼獨裁也不能亂搞 11/25 18:24
136F：→ okpk3k: ，不能搞到礦工不來挖） 11/25 18:24
137F：→ okpk3k: 2. 安全性最高，BTC是目前POW crypto中，節點最分散、算 11/25 18:24
138F：→ okpk3k: 力最高，機構隨便投資都幾千萬、幾億美元，重點順序一定 11/25 18:24
139F：→ okpk3k: 是風險大於收益，會選最安全的。 11/25 18:24
140F：→ okpk3k: 3. 總量有上限，認為可以抗通膨，這點要1、2都成立，才會 11/25 18:24
141F：→ okpk3k: 有集體共識，而且不需要第二個的BTC。（其他幣可能也有總 11/25 18:24
142F：→ okpk3k: 量上限，但沒人想買來抗通膨） 11/25 18:24
143F：→ okpk3k: 就以上三點，從crypto 技術、理論上來看，還有誰比BTC好 11/25 18:24
144F：→ okpk3k: ？ 11/25 18:24
145F：→ okpk3k: 那BTC被閹割後“無法用於日常交易”的功能怎麼不提？沒需 11/25 18:24
146F：→ okpk3k: 求就不用提阿，最多拿閃電網路來敷衍一下就好 11/25 18:24
147F：→ DarkerDuck: 唉~~~你提的第一點就和這篇標題衝突了 11/25 18:25
148F：→ DarkerDuck: 第二點和第三點在BlockstreamCore的努力下也差不多了 11/25 18:27
151F：→ okpk3k: 而且從技術上來看，未來BTC想要擴容成BCH這樣大區塊尺寸 11/25 18:28
152F：→ okpk3k: ，可能幾個月就能順利升級，但BCH想要擁有BTC那麼高的安 11/25 18:28
153F：→ okpk3k: 全性，可能需要幾年，甚至永遠都不可能超過BTC(算力競爭 11/25 18:28
154F：→ okpk3k: ） 11/25 18:28
155F：→ okpk3k: 如果這篇文的標題是，你的數位黃金被美國政府搶走啦！那 11/25 18:32
156F：→ okpk3k: 才是真正的危險，但OFCA只是讓某地址的bitcoin 交易永不 11/25 18:32
157F：→ okpk3k: 成立，裡面的bitcoin 誰都動不了（沒私鑰沒權力） 11/25 18:32
158F：推 okpk3k: 第二第三點，我認為blockstream 再怎麼X（笨還是壞？）也 11/25 18:43
159F：→ okpk3k: 不會去打破，把他們想成是 唯利是圖 的商人就好，而不是 11/25 18:43
160F：→ okpk3k: 像擁護BCH的bitcoiner，bitcoiner 是很偉大的，是為了全 11/25 18:43
161F：→ okpk3k: 人類著想，不是只貪圖自己利益，像中本聰那樣。所以未來 11/25 18:43
162F：→ okpk3k: 如果真的因為區塊尺寸卡死在1M，導致安全性下降、交易速 11/25 18:43
163F：→ okpk3k: 度被唾棄（現在沒人用BTC 做日常交易，不需那麼快XD）、 11/25 18:43
164F：→ okpk3k: 手續費高到沒人買（現在買BTC都是大額做SoV，手續費都算 11/25 18:43
165F：→ okpk3k: 小），任何會危害BTC幣價的事，唯利是圖的商人會怎麼做？ 11/25 18:43
166F：→ okpk3k: 一定是擴容嘛 11/25 18:43
167F：推 ripple0129: 其實這問題蠻嚴重的，BTC價值也是基於抗審查去中心化 11/25 20:15
168F：→ ripple0129: 的信心，拔除這個對價格也是有深遠影響，影響到哪， 11/25 20:15
169F：→ ripple0129: 大概是看美國政府黑名單的多兇吧。 11/25 20:15
170F：推 kckckckc: 匿名者可以組工會上街罷工要求負責黑名單嗎？ 11/26 00:36
171F：→ lou: 被監管才是合理的。我就問，在比特幣群還想跟法幣對接的情況 11/26 06:04
172F：→ lou: 下，怎可能逃過監管？ 11/26 06:04
173F：推 anpooh: 我也覺得BTC的21M hard cap 有可能會被改掉 11/26 06:05
174F：推 okpk3k: 樓上知道BTC要改總量上限的難度嗎？ 11/26 10:36
175F：→ okpk3k: 先說美元，美元有沒有總量上限？有，美國國會有規定政府 11/26 10:42
176F：→ okpk3k: 舉債的債務上限，來避免政府過度印錢、舉債。 11/26 10:42
177F：→ okpk3k: 但這舉債上限從1917年開始，到今年2023年，總共上調了108 11/26 10:46
178F：→ okpk3k: 次...等於虛設，只要美國參議院、眾議院，兩黨同意上調， 11/26 10:46
179F：→ okpk3k: 就能調高，今年年中才又調高了幾兆美元 11/26 10:46
180F：→ okpk3k: 那BTC上限要調高，誰能改？ 11/26 10:49
181F：→ okpk3k: 技術上來說，今年有人要亂搞BTC，說要把21M上限改成210M 11/26 10:49
182F：→ okpk3k: ，只要更新BTC相關程式碼就可以了。但這程式碼是誰在跑？ 11/26 10:49
183F：→ okpk3k: 全世界各地的礦工在跑 11/26 10:49
184F：→ okpk3k: 所以等於要取得全世界礦工的同意，沒有礦工願意改跑更新 11/26 10:51
185F：→ okpk3k: 後的程式碼，那BTC還是照舊，沒有任何改變。 11/26 10:51
186F：→ okpk3k: 請問美元調高上限，有問過全世界嗎？需要理會其他國家同 11/26 10:53
187F：→ okpk3k: 不同意嗎？不需要！但狂印的美元卻影響著全世界 11/26 10:53
188F：→ okpk3k: 那全世界礦工會同意調高BTC上限嗎？我不知道，但如果真的 11/26 10:56
189F：→ okpk3k: 調高了，至少是取得全世界各地礦工同意的。 11/26 10:56
190F：→ okpk3k: 那如果一半礦工同意，另一半不同意呢？那就會出現硬分叉 11/26 10:57
191F：→ okpk3k: ，BTC會從此分成兩種完全不同的幣，一個總量上限還是21M 11/26 10:57
192F：→ okpk3k: ，另一個則是被更新了 11/26 10:57
193F：推 okpk3k: 那會不會發生呢？照理說，全世界的礦工都是唯利是圖的， 11/26 11:07
194F：→ okpk3k: 都是為了自身的利益才耗電去挖礦賺錢，所以可想成這些礦 11/26 11:07
195F：→ okpk3k: 工不會做出 任何傷害BTC幣價的行為。 11/26 11:07
196F：→ okpk3k: 但當然也有例外啦，有的礦工可能不是以自身利益為考量， 11/26 11:11
197F：→ okpk3k: 可能早期早就賺到不缺錢了，反而是以自己的理想在挖礦！ 11/26 11:11
198F：→ okpk3k: ？堅持運作著自己認為最好的bitcoin 版本，所以歷史上出 11/26 11:11
199F：→ okpk3k: 現過很多硬分叉，那些早該歸零的bitcoin，可能都發生過安 11/26 11:11
200F：→ okpk3k: 全性問題了（51%算力攻擊），但都還是沒消失，表示還有堅 11/26 11:11
201F：→ okpk3k: 持著的礦工在運作 11/26 11:11
202F：→ okpk3k: 但算力低落到不安全，就沒人敢放錢進去，反而只會拋貨離 11/26 11:14
203F：→ okpk3k: 場造成幣價更低，礦工收入更低，更沒人要來挖，惡性循環 11/26 11:14
204F：→ okpk3k: 久了，更歸零沒兩樣了 11/26 11:14
205F：→ aa741121: 這麼可怕，快拋售，我可以接一些 11/26 12:00
206F：推 anpooh: 現在看最有可能改上限就是來自絕大多數礦工給的壓力 那你 11/26 16:58
207F：→ anpooh: 說礦工會不會配合呢？ 11/26 16:58
208F：推 okpk3k: 為何絕大多數的礦工會想調高上限？是為了自身利益？還是 11/26 17:58
209F：→ okpk3k: 想毀 11/26 17:58
210F：→ okpk3k: 了BTC？（殺雞取卵？） 11/26 17:58
211F：推 anpooh: 如果真的走到這一步 我反而看好BTC走出更好的未來 BTC的 11/26 18:04
212F：→ anpooh: 敘事一直在改 未嘗不好 11/26 18:04
213F：推 anpooh: 你放心到時候莊家一定會等照顧好大家的想法 再轉移到新敘 11/26 18:08
214F：→ anpooh: 事的 這幾個週期的敘事還不都是這樣潛移默化轉移了 11/26 18:08
215F：推 anpooh: 數位黃金就是上個週期出來的敘事 之前可從來沒聽過 11/26 18:19
216F：推 okpk3k: 我完全不認為會有那一天，“總量上限固定”是bitcoin 的 11/26 18:24
217F：→ okpk3k: 神話之一，不論什麼理由去調高上限都會毀了bitcoin, 因為 11/26 18:24
218F：→ okpk3k: 調高一次，就表示未來可能會再調高第二、三、四次，到時 11/26 18:24
219F：→ okpk3k: 的新聞標題就會是“bitcoin數量根本沒有上限，跟中央銀行 11/26 18:24
220F：→ okpk3k: 印錢行為無異”，這根本是殺了會產金蛋的母雞 11/26 18:24
221F：→ okpk3k: 任何想利用bitcoin 賺錢的人都不會做出調高上限這種決定 11/26 18:25
222F：→ okpk3k: ，除非就是想毀了bitcoin 11/26 18:25
223F：→ DarkerDuck: 老實講啦，現在控制Bitcoin的那一坨人 11/26 18:30
224F：→ DarkerDuck: 根本不在乎Bitcoin的死活，不信你問Peter Todd 11/26 18:30
226F：→ DarkerDuck: Peter Todd都可以加入anti-feature RBF毀了 11/26 18:31
227F：→ DarkerDuck: Bitcoin瞬間交易的神話，再多毀一個又怎樣了呢? 11/26 18:31
228F：→ DarkerDuck: 只要tail emission速率跟coin loss速率一樣 11/26 18:32
229F：→ DarkerDuck: 那就不是通膨了啦，至於數值多少，我定義啦，怎樣??? 11/26 18:33
230F：推 okpk3k: 那是因為你是從“bitcoiner"的角度來看，所以你覺得他們 11/26 18:34
231F：→ okpk3k: 根本沒在理bitcoin 的死活，但如果從“bitcoin幣價”、" 11/26 18:34
232F：→ okpk3k: 華爾街”、“安全性”的角度來看，BTC活得比BCH好太多 11/26 18:34
233F：→ DarkerDuck: Yes~~~你說得對，華爾街真的很在意標的的死活呢~~~ 11/26 18:35
234F：→ okpk3k: 目前就沒人在理BTC瞬間交易的速度啊 11/26 18:35
235F：→ okpk3k: 事情沒有絕對的好壞，單純看事情的角度不同 11/26 18:36
236F：→ okpk3k: 華爾街都要投錢、帶客戶進場賺BTC錢了，要是BTC未來活不 11/26 18:38
237F：→ okpk3k: 下去，他們下場也不會好到哪 11/26 18:38
238F：→ DarkerDuck: 你相信他們要的是BTC而不是更多的美元就好 11/26 18:40
239F：→ DarkerDuck: 現在炒作BTC的哪個不是要更多的美元 11/26 18:40
240F：→ okpk3k: N年後，你認為貝萊德能接受這種新聞標題嗎？“BTC神話破 11/26 18:41
241F：→ okpk3k: 滅、貝萊德損失慘重、讓客戶投資賠錢” 11/26 18:41
242F：→ okpk3k: 完全同意這句話喔！，“現在炒作BTC”的哪個不是要更多的 11/26 18:43
243F：→ okpk3k: 美元”，沒辦法現在就是美金本位，想要變成bitcoin 本位 11/26 18:43
244F：→ okpk3k: ，我沒那麼樂觀，可能一百年都達不到 11/26 18:43
245F：→ DarkerDuck: 華爾街公司有在怕人講的喔，先繳罰款好嗎~~~ 11/26 18:45
247F：→ okpk3k: 就是因為他們都是 美金本位，沒人把BTC當“數位貨幣”， 11/26 18:45
248F：→ okpk3k: 都是當成“數位黃金”，所以跟bitcoiner 想要的天差地遠 11/26 18:45
249F：→ DarkerDuck: 而且推出ETF是穩賺不賠收管理費而已，客戶賠就好 11/26 18:46
250F：→ okpk3k: 但貝萊德現在就是賺錢的公司啊，九兆美金管理資產是假的 11/26 18:47
251F：→ okpk3k: 嗎？阿如果公司信譽不好，客戶怎麼沒跑光？ 11/26 18:47
252F：→ okpk3k: 當然賠的是客戶，進場前都會給客戶簽相關的風險告知，所 11/26 18:48
253F：→ okpk3k: 以未來BTC會有漲有跌，投資有風險，但就是不會死啊 11/26 18:48
254F：推 daze: Blackrock只是提供工具，客戶賠錢是自己選擇的標的。俄羅斯 11/26 18:48
255F：→ DarkerDuck: 建議你去股版待久一點就知道了 11/26 18:48
256F：→ daze: ETF歸零，也沒有人說Blackrock讓客戶投資賠錢 11/26 18:49
257F：→ okpk3k: 投資黃金ETF也不是穩賺的啊，賠錢當然是客戶的問題，但黃 11/26 18:49
258F：→ okpk3k: 金這標的永遠不會死啊，管理實體黃金的ETF基金不會出問題 11/26 18:49
259F：→ okpk3k: 啊 11/26 18:49
260F：→ daze: 如果BTC哪一天歸零，跟俄羅斯ETF歸零也是一樣的。 11/26 18:49
261F：→ DarkerDuck: 華爾街哪些公司的尿性，跟Bitcoin發展是完全相反的 11/26 18:50
262F：→ okpk3k: ETF是基金，如果管理基金的發行商出問題，這可是發行商的 11/26 18:50
263F：→ okpk3k: 責任 11/26 18:50
264F：→ okpk3k: 同意啊，華爾街是嗜錢如命的，沒在理bitcoin 發展啊，阿 11/26 18:52
265F：→ okpk3k: 我投資BTC就是要賺錢的啊，沒那麼偉大去理bitcoin 發展、 11/26 18:52
266F：→ okpk3k: 人類的未來 11/26 18:52
267F：推 daze: FTX侵占客戶資產，當然信譽不好。BTC如果歸零，跟信譽無關 11/26 18:53
268F：→ okpk3k: 是嗎？如果FTX前就有倒閉風險，帶客戶進去投資FTX的機構 11/26 18:55
269F：→ okpk3k: 沒信譽、責任嗎？新加坡的淡馬錫基金沒信譽損失嗎？ 11/26 18:55
270F：→ okpk3k: 我不信貝萊德沒做過BTC專業研究報告就敢帶客戶進場曲投資 11/26 18:56
272F：推 daze: Blackrock的實際運作方式，跟你想要相信什麼，大概是兩回事 11/26 19:01
273F：→ daze: 光是2020以來，Blackrock就砍掉了45支ETF。如果BTC ETF上市 11/26 19:03
274F：→ daze: 以後對Blackrock而言不夠賺錢，照樣砍掉就是了。 11/26 19:04
275F：推 okpk3k: 意思是，貝萊德只管BTC ETF有沒有錢賺，他們沒在理BTC未 11/26 19:05
276F：→ okpk3k: 來會不會死？ 11/26 19:05
277F：→ okpk3k: 原來如此，這很華爾街啊 11/26 19:06
278F：→ okpk3k: 貝萊德砍了那麼多ETF, 還能管理那麼多投資基金，也跟它的 11/26 19:08
279F：→ okpk3k: 信譽無關嗎？ 11/26 19:08
280F：推 daze: ETF被砍掉，就把資產按市價賣掉，剩多少錢完整退還給客戶， 11/26 19:14
281F：→ daze: 只要不要偷客戶的錢，就跟信譽無關。 11/26 19:16
282F：→ daze: 據說開一隻新的股票ETF，大概要10萬美元成本。如果能招個1億 11/26 19:18
283F：→ daze: 資金，收1%管理費，一年就可以賺100萬了。過兩、三年規模流 11/26 19:19
284F：→ daze: 失，比如剩下兩千萬，經理費不太賺錢了，再砍掉就好。 11/26 19:20
285F：推 okpk3k: 但如果買淡馬錫基金提供的標的，而FTX倒閉導致賠錢，真的 11/26 19:23
286F：→ okpk3k: 不影響它信譽嗎？客戶錢應該就可能換去買其他基金吧？ 11/26 19:23
287F：→ okpk3k: 會擔心淡馬錫的標的都是高風險的 11/26 19:23
288F：→ daze: 即使假設開BTC ETF的成本比一般ETF高10倍，Blackrock拿100萬 11/26 19:26
289F：→ daze: 出來測個風向，毛毛雨啦 11/26 19:27
290F：→ daze: 4年砍了45支，大家也沒有因此懷疑Blackrock的信譽，砍第46支 11/26 19:28
291F：→ daze: 又如何? 例行公事而已。 11/26 19:29
292F：推 okpk3k: 我還是不太同意 貝萊德都不會把關就帶客戶進場投資，如果 11/26 19:31
293F：→ okpk3k: 都只是為了賺錢不關客戶死活，那它為何只申請BTC ETF, ET 11/26 19:31
294F：→ okpk3k: H ETF, 成立ETF的成本那麼低，它如果沒在把關，那把crypt 11/26 19:31
295F：→ okpk3k: o 前十、前二十幣都申請ETF更賺啊！反正牛市一到，豬都會 11/26 19:31
296F：→ okpk3k: 飛天，怎麼沒看到BNB ETF、XRP、SOL、狗幣等ETF? 11/26 19:31
297F：→ okpk3k: 牛市完，再砍一砍就好，賺錢嘛 11/26 19:32
298F：推 okpk3k: 它如果一直推一堆垃圾ETF，能吸到9兆的資產？ 11/26 19:35
299F：推 daze: 要我猜得話，如果SEC真的放行BTC ETF，你很快就會看到前20幣 11/26 19:35
300F：→ daze: ETF了。一開始只是測風向，何必搞那麼多支。 11/26 19:36
301F：→ okpk3k: 嗯嗯 也是有這可能，華爾街的確是嗜血如命，往crypto 發 11/26 19:37
302F：→ okpk3k: 展來賺錢 11/26 19:37
303F：推 okpk3k: 那要修改一下 我前面說的 11/26 19:40
304F：→ okpk3k: 如果從“bitcoin幣價”、"安全性”角度來看，BTC活得比BC 11/26 19:40
305F：→ okpk3k: H好太多(華爾街沒在理BTC死活） 11/26 19:40
306F：→ daze: 對一般投資人來說，Blackrock要砍掉某個莫名其妙的「創新健 11/26 19:40
307F：→ daze: 康照護ETF」，跟我投資IVV有啥關係? 11/26 19:41
308F：→ daze: 如果要亂猜的話，搞不好BTC ETF是2021年就立案的。在2023年 11/26 19:43
309F：→ daze: 還硬要上的理由，搞不好只是提案人想保住自己的工作。無疾而 11/26 19:45
310F：→ daze: 終就純粹是浪費公司預算。提了被SEC打槍，至少是努力過了。 11/26 19:47
311F：推 okpk3k: 今年有八間發行商搶著申請BTC spot ETF，應該沒那麼巧都 11/26 19:52
312F：→ okpk3k: 是在2021就立案吧 11/26 19:52
314F：推 daze: 我覺得啦，大家都沒過沒關係，別家過了就我家沒申請那可不行 11/26 19:55
315F：→ daze: ，與其說市場上有容納8家BTC ETF的空間，不如說很多只是跟風 11/26 19:56
316F：→ daze: ，花點小錢買個保險罷了 11/26 19:57
317F：推 okpk3k: 嗯嗯 原來如此，不一定真的有那麼多資金想買BTC ETF，大 11/26 20:02
318F：→ okpk3k: 家只是想跟上這一波 11/26 20:02
319F：推 john371911: 另一方面，我猜比特乙太外，其他幣流動性太低，傳統 11/26 21:35
320F：→ john371911: 金融機構可能花一點錢買價格就飆高，就也不會想買，沒 11/26 21:35
321F：→ john371911: 市場還搞etf不好看。 11/26 21:35
322F：推 okpk3k: 讓我想起多啦王臉書有提到德國有機構推出 多種crypto的 E 11/26 22:24
323F：→ okpk3k: TP, DA20, 等於投資20種crypto 11/26 22:24
324F：推 okpk3k: 小幣流動性太低，基金就多幣持有，照華爾街嗜血的程度來 11/26 22:28
325F：→ okpk3k: 看，說不定以後還會有“高收益加密貨幣ETF”（垃圾幣、me 11/26 22:28
326F：→ okpk3k: me幣集合） 11/26 22:28
327F：→ okpk3k: 只適合牛市來，豬都會飛時，賺一波 11/26 22:29
328F：推 leechiungyi: Wowwwwwwwwwww,這篇真精采 12/03 17:46
329F：推 UK5566: 有看有推 12/06 16:42