作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[Coin] 你的数位黄金被美国政府冻结啦
时间Fri Nov 24 11:16:13 2023
这啥鬼FUD的标题，版主带头FUD??
没错~~~在我认识Bitcoin的时候，从来没想到有这一天的来临。
虽然ETH早就抢先一步审查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52
但现在，那个号称因为坚持1MB区块，所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
感谢trlee补中文新闻
https://ppt.cc/friIPx
Bitcoin被号称为数位黄金，甚至比实体黄金更棒的地方。
就是任何人，包含政府，只要不知道你的私钥，那就无法掠夺你的资产。
我在极端状态下，只要把12个字的注记词记在脑中，那我就可以把全身家带着到天涯海角。
任何人包含美帝都别想拿走分毫。
直到~~
你的比特币钱包地址出现在OFCA清单里
https://tinyurl.com/4m2h98yw
然後你的交易就很有可能长期卡在mempool中，没有矿工敢确认你的交易。
直到两个礼拜後交易自动被踢出mempool。To the Mempool
这些有审查的矿工超过51%的话，更恐怖的会是就算你之前确认的交易也可能被51%攻击。
也就是就算你贿络矿池产出有你交易的区块也没用，会被逆转回去。
恭喜你成为中本聪，持有了永远无法花用的BTC。
aka 被冻结的银行帐户。
怎麽会这样？ Bitcoin Maxi一直教导着大众BTC是抗审查的啊。
只要每个人都用树梅派跑自己的full-node，1MB区块就可以对抗政府审查了啊。
首先没有挖矿算力的full-node其实根本没有实际意义，因为你写不了帐本。
最多就是可以验证帐本，但是你又不写帐本，验证完整的帐本要做啥??
用SPV钱包验证部分帐本就已经有足够高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
(这中本聪写的，看起来中本聪不注重安全性(>_<) )
而真正的问题在於这些写帐本的
矿工中心化，1MB区块对这问题根本毫无帮助。
甚至会加剧矿工中心化的问题。
在早期中本聪时代，那些真正的Bitcoiner早就认为矿池会是个中心化的大问题。
所以提出了P2Pool这个挖矿协议。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
可以让矿工在链上组成虚拟矿池，并且即时的on-chain分配挖到的利润。
不过後来呢?? 所有需要on-chain的应用全部都被都被Core了，P2Pool也是。
on-chain分配矿工利润你挤得进1MB区块里吗?? 你利润还不够付手续费吧。
再来1MB区块也对於混币协议的普及化造成重大困难。
中本聪本来设计就是钱包只要一直交易就会一直换地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png
但高昂的手续费，使得BTC的持有者会尽量减少交易，使得钱包地址更容易被锁定。
而混币协议更需要大量的混币交易，高昂的手续费更会让这些
混币协议贵到无法承受。
不像是Electron Cash这种BCH钱包，乾脆直接把混币协议内建到钱包中，
反正手续费根本便宜到无感。假如交易预设就通过混币的话，审查也会变得极端困难。
就算这些都不考虑，要审查一个TPS只有7的区块链系统，
也远比审查TPS超过1000的区块链容易多了。
当初中本聪的设计就是要免除传统交易中介巨大的KYC/AML法遵成本，
让它变成可以随着摩尔定律指数增加效率的
资讯科学问题。
最後我一直很讨厌Bitcoin变成无用电子讯号，
而1MB区块让BTC上面几乎无法承载任何有经济效益的应用。
最多就是meme赌大小这种零和游戏，譬如最近很红的ordinals和BRC-20
对於政府来讲就是弊大於利，监管绝对就会越来越紧缩，直到掐死为止。
假如到我的儿孙辈，矿工不只要遵循AML，连未通过KYC的钱包交易都挡的话。
我一点也不意外!!
反观Internet因为被政府看中具有巨大的经济潜力，甚至立了避风港条款。
大幅减轻了网路平台的法遵风险。
最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的话
Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.64.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1700795775.A.299.html
2F：→ DarkerDuck: 我平常都看英文来源，感谢楼上帮补 11/24 11:48
※ 编辑: DarkerDuck (1.172.64.144 台湾), 11/24/2023 11:56:49
3F：推 doom3: 中国公司遵守美国政策审查喔... 11/24 12:05
4F：→ DarkerDuck: OFCA真的执行起来是全地球人都适用啊，不信你问CZ 11/24 12:12
5F：推 ECZEMA: 挖 XMR 咧? 11/24 12:23
6F：推 max0427: 干这消息比cz 重要多了 11/24 13:23
7F：推 domago: 快逃啊 11/24 14:21
8F：推 john371911: 门罗就挡他跟其他币、法币的交易吧。说不定以後CEX就 11/24 14:23
9F：→ john371911: 没门罗币了。 11/24 14:23
10F：推 hsuzzzzz: XMR 11/24 16:22
11F：推 Richun: 再来就会开始把没被准许的币通通赶出CEX，法币只能经过审 11/24 16:27
12F：→ Richun: 查後的币再去经由DEX换成其他币，像是XMR。 11/24 16:28
13F：推 kugwa: GG 11/24 16:32
14F：推 okpk3k: bitcoiner: 矿工中心化让bitcoin 失去真正的 “去中心化 11/24 16:35
15F：→ okpk3k: ”，bitcoin 无用了 11/24 16:35
16F：→ kugwa: 地址被列入黑名单实际的影响 是矿工拒绝从mempool选相关交 11/24 16:35
17F：→ kugwa: 易进区块 还是连某个区块里有相关交易就不会认这个区块？ 11/24 16:35
18F：→ okpk3k: 只想赚钱的投资人：好耶！这样就能用OFCA, 把那些非法人 11/24 16:38
19F：→ okpk3k: 士的bitcoin 锁死，避免bitcoin 用途用於洗钱、病毒勒索 11/24 16:38
20F：→ okpk3k: 、毒品交易等等非法用途，可以洗刷污名。 11/24 16:38
21F：→ okpk3k: 还能永久强制锁仓，让真正流通的bitcoin 数量减少，大利 11/24 16:39
22F：→ okpk3k: 多呢！ 11/24 16:39
23F：推 ripple0129: 乐观主义者：越来越多BTC没办法提，喷！ 11/24 16:40
24F：推 okpk3k: 结论：买BTC乖乖做SoV就好，别惹到美国爸爸去做非法的事 11/24 16:45
25F：→ okpk3k: ，叫你做KYC就乖乖做，不然，小心归零。至於监管会不会越 11/24 16:45
26F：→ okpk3k: 来越紧、掐死bitcoin? 就靠台面上的政治人物跟华尔街大佬 11/24 16:45
27F：→ okpk3k: 了，贝莱德想赚钱，美国政府都要礼让几分 11/24 16:45
28F：推 okpk3k: 真的很有趣，每当bitcoiner 唱衰BTC时，我都觉得是大利好 11/24 16:53
29F：→ okpk3k: XD 11/24 16:53
30F：→ okpk3k: 去年黑鸦大说 “BTC波动率降低，没有以前那麽大的报酬率 11/24 16:55
31F：→ okpk3k: 了”，我看来“好耶，波动率越来越低，越来越可以吸引传 11/24 16:55
32F：→ okpk3k: 统市场的资金了” 11/24 16:55
33F：→ okpk3k: bitcoiner: “十年来BTC根本没什麽变动，没能再吹梦”， 11/24 16:59
34F：→ okpk3k: 我“好耶，这麽稳定、安全的东西，机构才敢放钱啊，不然 11/24 16:59
35F：→ okpk3k: 一直改动、变化莫测，哪能跟黄金一样叫commodity” 11/24 16:59
36F：→ okpk3k: 希望黑鸦大还能再多发表 bitcoiner的看法，也许还有更多 11/24 17:01
37F：→ okpk3k: 利好！？ 11/24 17:01
38F：→ okpk3k: 我不想当bitcoiner, 也没有中本聪那麽伟大的理想，我只想 11/24 17:02
39F：→ okpk3k: 财富自由。 11/24 17:02
40F：推 gajo1564: 以太坊的抗筛选要等pbs跟dvt上线 然而以太坊开发的动作 11/24 18:54
41F：→ gajo1564: 一向很慢很爱延... 11/24 18:54
44F：→ gajo1564: 不过我觉得这只能让你交易送得出去 不能保证你送出去不 11/24 18:58
45F：→ gajo1564: 会被抓走 能保护你的不是区块链是隐私 人终究活在物质 11/24 18:58
46F：→ gajo1564: 世界 11/24 18:58
47F：→ gajo1564: 而只要知道跟你交易可能被抓走 就不会有人跟你交易了 11/24 19:08
48F：→ gajo1564: 所以要在保留流动性的前提自由使用加密货币 终究还是得 11/24 19:47
49F：→ gajo1564: 跟权力谈判 但很不想承认的是更有潜力的技术那麽多 圈 11/24 19:47
50F：→ gajo1564: 外最认识的却是那个在技术上躺平的btc 是有用的筹码 11/24 19:47
51F：→ gajo1564: 不好看 但还是期望能谈出利於整体区块链产业发展的条件 11/24 19:55
52F：→ DarkerDuck: @okpk3k，再等一下，永恒牛市的利好明年即将看到 11/24 20:03
53F：→ DarkerDuck: 现在BTC其实不是黄金化而是钻石化 11/24 20:05
54F：→ DarkerDuck: 它的价格并来自於极度有限的流动性和操控的市场通路 11/24 20:06
55F：→ DarkerDuck: 跟钻石一样一百年前会起来一样靠人为的propaganda 11/24 20:08
56F：→ DarkerDuck: 有听过机构屯钻石的吗???这些ETF发行者其实要的是通路 11/24 20:10
57F：→ DarkerDuck: ，而欧洲和加拿大其实也早就有spot BTC ETF 11/24 20:11
58F：→ DarkerDuck: 好玩的是亚洲的币圈才比较买单美国spot BTC ETF的新闻 11/24 20:13
59F：→ DarkerDuck: 而想要像这篇一样靠屯现货直接财富自由 11/24 20:16
60F：→ DarkerDuck: 我认为跟屯钻石一样啦，这样的Bitcoin早就远去 11/24 20:16
62F：推 nkc731210: 你各位讲的头头是道怎麽还在这里呢？科科 11/24 22:59
63F：推 seal46825: 板主狗吠火车好久了 真是有耐心… 11/24 23:42
64F：推 okpk3k: 钻石化？意思是无用但绚烂夺目的钻石是被商人炒作价格上 11/24 23:49
65F：→ okpk3k: 来的？ 11/24 23:49
66F：推 okpk3k: 另外你说“这样的bitcoin早就远去” 是什麽意思啊？ 从价 11/24 23:57
67F：→ okpk3k: 格上看不是只距离ATH, 六万九 剩下一倍的距离而已吗？是 11/24 23:57
68F：→ okpk3k: 什麽东西远去了？ 11/24 23:57
69F：→ DarkerDuck: 只谈价格的话也是早就远去 11/25 00:03
70F：→ DarkerDuck: 2011年初：BTC突破一美元 11/25 00:04
71F：→ DarkerDuck: 2011年尾：BTC突破10美元 11/25 00:04
72F：推 okpk3k: BTC算力今年不是屡创新高吗？美国BTC spot ETF的确落後加 11/25 00:05
73F：→ okpk3k: 拿大、欧洲很多年，但它是美国啊，美股市值都占全球全股 11/25 00:05
74F：→ okpk3k: 市市场快一半了，美国就是比较有市场影响力，今年又8间发 11/25 00:05
75F：→ okpk3k: 行商抢着申请spot ETF，不是就是表示美国一堆机构、客户 11/25 00:05
76F：→ okpk3k: 有想投资BTC吗？怎麽只有亚洲币圈比较吃这套？ 11/25 00:05
77F：→ DarkerDuck: 2012年：BTC突破100美元 11/25 00:05
78F：→ DarkerDuck: 2013年：突破1000美元 11/25 00:07
79F：→ DarkerDuck: 2017年底：突破一万美元 11/25 00:08
80F：→ DarkerDuck: BTC主要价格突破都发生在前八年 11/25 00:08
81F：→ DarkerDuck: 刚好也是BTC还维持币圈BTC本位与金流网际网路的时代 11/25 00:09
82F：→ DarkerDuck: 至於现在USDT赌场筹码币本位後，真有人可以大赚出场?? 11/25 00:10
83F：→ DarkerDuck: 机构入场这种Hype我也已经听八年了，希望明年成真了 11/25 00:11
84F：→ DarkerDuck: 加油罗 11/25 00:11
85F：推 okpk3k: 的确，前面8年价格的倍数增长速度之快，现在BTC是无法复 11/25 00:20
86F：→ okpk3k: 现的，我佩服前面几年就能早早进币圈的人，能那麽早就能 11/25 00:20
87F：→ okpk3k: 知道BTC发展的潜力并投资的老前辈，应该都赚得盆满钵满了 11/25 00:20
88F：推 okpk3k: 但站在现在这个时间点，我还是没自信有那个眼光去寻找下 11/25 00:28
89F：→ okpk3k: 个百倍币、百倍股票、百倍项目，即使我认为什麽项目有发 11/25 00:28
90F：→ okpk3k: 展潜力，但可能也不敢投入太高比例的资金。 11/25 00:28
91F：→ okpk3k: 所以即使BTC无法复现一年十倍、两年一百倍的报酬，但只要 11/25 00:34
92F：→ okpk3k: 还是有一两年能翻倍、三年能五倍的报酬、7年能有25倍，对 11/25 00:34
93F：→ okpk3k: 我来说已经太有吸引力了。 11/25 00:34
94F：推 okpk3k: 板主真的是在狗吠火车，从2017 BTC被blockstream Core夺 11/25 11:07
95F：→ okpk3k: 走後就一路唱衰BTC，结果这火车2017年底冲到快两万，2021 11/25 11:07
96F：→ okpk3k: 冲到6万9。然後说着“看吧，根本没破十万美，BTC根本无用 11/25 11:07
97F：→ okpk3k: 了” 11/25 11:07
98F：推 okpk3k: Ark预测2030年BTC一颗会突破一百万美，到时2030 BTC如果 11/25 11:09
99F：→ okpk3k: 一颗只有69万美，可以预期会出来说“看吧，根本没破百万 11/25 11:09
100F：→ okpk3k: 美，BTC根本就无用” 11/25 11:09
101F：→ okpk3k: 但我根本不在乎2030年是一百万还是69万，投资六、七年能 11/25 11:15
102F：→ okpk3k: 从现在的三万八翻18倍、25倍，就已经比传统市场的报酬高 11/25 11:15
103F：→ okpk3k: 太多太多（传统市场是用72法则在算何时资产能翻倍） 11/25 11:15
104F：→ okpk3k: BTC就足够我投入一部分比例资产去投资了，那些问“那你干 11/25 11:18
105F：→ okpk3k: 嘛不欧印”的人...我真的很无言，投资最基本的就是“鸡蛋 11/25 11:18
106F：→ okpk3k: 别放在同一个篮子里”，到底是有多穷，才会一直用“欧印 11/25 11:18
107F：→ okpk3k: ”在做投资（赌博？） 11/25 11:18
108F：→ DarkerDuck: 永恒牛市明年就结束了，多说无益 11/25 17:28
109F：→ DarkerDuck: 木头姨喊那麽大，自己反而在减持GBTC 11/25 17:31
111F：→ DarkerDuck: 听这些野心家乱喊盘乱买，会很惨的 11/25 17:33
112F：→ DarkerDuck: 我真心觉得好用才会捧，觉得烂就是骂 11/25 17:35
113F：→ DarkerDuck: 就是这麽简单 11/25 17:35
114F：推 okpk3k: 永恒牛市明年就结束了？是指明年BTC spot ETF上市，这波 11/25 17:44
115F：→ okpk3k: 牛市就炒完了？ 11/25 17:44
116F：推 nevenhsu: 比特币足够划时代了 传统金融即将全面采纳 来共襄盛举 11/25 17:51
117F：→ nevenhsu: 等各个国家储备比特币 成为合法货币 再来扩容都不是问 11/25 17:54
118F：→ nevenhsu: 题 11/25 17:54
119F：推 okpk3k: 但spot ETF上市就会跟黄金ETF一样不会下市了啊，再十年、 11/25 17:57
120F：→ okpk3k: 20年稳稳地吸引“想抗通膨”的资金都没问题啊。现代货币 11/25 17:57
121F：→ okpk3k: 脱勾实体黄金後，根本就是再无限量印钱，只要通膨问题不 11/25 17:57
122F：→ okpk3k: 解，黄金跟BTC价钱就是会一直往上爬，不是黄金价值变高了 11/25 17:57
123F：→ okpk3k: ，是法币贬值了，BTC涨幅又会大於黄金，因为还有大比例的 11/25 17:57
124F：→ okpk3k: 人类还不认识BTC是啥鬼，但每个人都认识黄金了 11/25 17:57
125F：→ okpk3k: 我知道你觉得BCH无敌好用才会捧它，觉得BTC无用才会骂， 11/25 18:00
126F：→ okpk3k: 但版上那麽多人听你讲BCH好用，真正买BCH来用（日常交易 11/25 18:00
127F：→ okpk3k: ）的人有多少？还不是都买来屯币，等币涨价做价值储存。 11/25 18:00
128F：→ okpk3k: 这都表明了“买crypto做价值储存”的需求远大约“买crypt 11/25 18:02
129F：→ okpk3k: o做交易媒介”需求，不是BCH不好，是人类目前没这需求 11/25 18:02
130F：推 okpk3k: 另外，你觉得BTC烂是从bitcoiner的角度来看，但从华尔街 11/25 18:08
131F：→ okpk3k: 、投资人的角度远比BCH好阿 11/25 18:08
132F：→ okpk3k: 事情没有绝对的好坏，只是看东西的角度不同 11/25 18:09
133F：→ okpk3k: 从华尔街的角度来看，BTC有以下优点： 11/25 18:24
134F：→ okpk3k: 1. 是数位资产，却不受控於任何一个国家、组织、财团，中 11/25 18:24
135F：→ okpk3k: 本聪也消失了。（blockstream core再怎麽独裁也不能乱搞 11/25 18:24
136F：→ okpk3k: ，不能搞到矿工不来挖） 11/25 18:24
137F：→ okpk3k: 2. 安全性最高，BTC是目前POW crypto中，节点最分散、算 11/25 18:24
138F：→ okpk3k: 力最高，机构随便投资都几千万、几亿美元，重点顺序一定 11/25 18:24
139F：→ okpk3k: 是风险大於收益，会选最安全的。 11/25 18:24
140F：→ okpk3k: 3. 总量有上限，认为可以抗通膨，这点要1、2都成立，才会 11/25 18:24
141F：→ okpk3k: 有集体共识，而且不需要第二个的BTC。（其他币可能也有总 11/25 18:24
142F：→ okpk3k: 量上限，但没人想买来抗通膨） 11/25 18:24
143F：→ okpk3k: 就以上三点，从crypto 技术、理论上来看，还有谁比BTC好 11/25 18:24
144F：→ okpk3k: ？ 11/25 18:24
145F：→ okpk3k: 那BTC被阉割後“无法用於日常交易”的功能怎麽不提？没需 11/25 18:24
146F：→ okpk3k: 求就不用提阿，最多拿闪电网路来敷衍一下就好 11/25 18:24
147F：→ DarkerDuck: 唉~~~你提的第一点就和这篇标题冲突了 11/25 18:25
148F：→ DarkerDuck: 第二点和第三点在BlockstreamCore的努力下也差不多了 11/25 18:27
151F：→ okpk3k: 而且从技术上来看，未来BTC想要扩容成BCH这样大区块尺寸 11/25 18:28
152F：→ okpk3k: ，可能几个月就能顺利升级，但BCH想要拥有BTC那麽高的安 11/25 18:28
153F：→ okpk3k: 全性，可能需要几年，甚至永远都不可能超过BTC(算力竞争 11/25 18:28
154F：→ okpk3k: ） 11/25 18:28
155F：→ okpk3k: 如果这篇文的标题是，你的数位黄金被美国政府抢走啦！那 11/25 18:32
156F：→ okpk3k: 才是真正的危险，但OFCA只是让某地址的bitcoin 交易永不 11/25 18:32
157F：→ okpk3k: 成立，里面的bitcoin 谁都动不了（没私钥没权力） 11/25 18:32
158F：推 okpk3k: 第二第三点，我认为blockstream 再怎麽X（笨还是坏？）也 11/25 18:43
159F：→ okpk3k: 不会去打破，把他们想成是 唯利是图 的商人就好，而不是 11/25 18:43
160F：→ okpk3k: 像拥护BCH的bitcoiner，bitcoiner 是很伟大的，是为了全 11/25 18:43
161F：→ okpk3k: 人类着想，不是只贪图自己利益，像中本聪那样。所以未来 11/25 18:43
162F：→ okpk3k: 如果真的因为区块尺寸卡死在1M，导致安全性下降、交易速 11/25 18:43
163F：→ okpk3k: 度被唾弃（现在没人用BTC 做日常交易，不需那麽快XD）、 11/25 18:43
164F：→ okpk3k: 手续费高到没人买（现在买BTC都是大额做SoV，手续费都算 11/25 18:43
165F：→ okpk3k: 小），任何会危害BTC币价的事，唯利是图的商人会怎麽做？ 11/25 18:43
166F：→ okpk3k: 一定是扩容嘛 11/25 18:43
167F：推 ripple0129: 其实这问题蛮严重的，BTC价值也是基於抗审查去中心化 11/25 20:15
168F：→ ripple0129: 的信心，拔除这个对价格也是有深远影响，影响到哪， 11/25 20:15
169F：→ ripple0129: 大概是看美国政府黑名单的多凶吧。 11/25 20:15
170F：推 kckckckc: 匿名者可以组工会上街罢工要求负责黑名单吗？ 11/26 00:36
171F：→ lou: 被监管才是合理的。我就问，在比特币群还想跟法币对接的情况 11/26 06:04
172F：→ lou: 下，怎可能逃过监管？ 11/26 06:04
173F：推 anpooh: 我也觉得BTC的21M hard cap 有可能会被改掉 11/26 06:05
174F：推 okpk3k: 楼上知道BTC要改总量上限的难度吗？ 11/26 10:36
175F：→ okpk3k: 先说美元，美元有没有总量上限？有，美国国会有规定政府 11/26 10:42
176F：→ okpk3k: 举债的债务上限，来避免政府过度印钱、举债。 11/26 10:42
177F：→ okpk3k: 但这举债上限从1917年开始，到今年2023年，总共上调了108 11/26 10:46
178F：→ okpk3k: 次...等於虚设，只要美国参议院、众议院，两党同意上调， 11/26 10:46
179F：→ okpk3k: 就能调高，今年年中才又调高了几兆美元 11/26 10:46
180F：→ okpk3k: 那BTC上限要调高，谁能改？ 11/26 10:49
181F：→ okpk3k: 技术上来说，今年有人要乱搞BTC，说要把21M上限改成210M 11/26 10:49
182F：→ okpk3k: ，只要更新BTC相关程式码就可以了。但这程式码是谁在跑？ 11/26 10:49
183F：→ okpk3k: 全世界各地的矿工在跑 11/26 10:49
184F：→ okpk3k: 所以等於要取得全世界矿工的同意，没有矿工愿意改跑更新 11/26 10:51
185F：→ okpk3k: 後的程式码，那BTC还是照旧，没有任何改变。 11/26 10:51
186F：→ okpk3k: 请问美元调高上限，有问过全世界吗？需要理会其他国家同 11/26 10:53
187F：→ okpk3k: 不同意吗？不需要！但狂印的美元却影响着全世界 11/26 10:53
188F：→ okpk3k: 那全世界矿工会同意调高BTC上限吗？我不知道，但如果真的 11/26 10:56
189F：→ okpk3k: 调高了，至少是取得全世界各地矿工同意的。 11/26 10:56
190F：→ okpk3k: 那如果一半矿工同意，另一半不同意呢？那就会出现硬分叉 11/26 10:57
191F：→ okpk3k: ，BTC会从此分成两种完全不同的币，一个总量上限还是21M 11/26 10:57
192F：→ okpk3k: ，另一个则是被更新了 11/26 10:57
193F：推 okpk3k: 那会不会发生呢？照理说，全世界的矿工都是唯利是图的， 11/26 11:07
194F：→ okpk3k: 都是为了自身的利益才耗电去挖矿赚钱，所以可想成这些矿 11/26 11:07
195F：→ okpk3k: 工不会做出 任何伤害BTC币价的行为。 11/26 11:07
196F：→ okpk3k: 但当然也有例外啦，有的矿工可能不是以自身利益为考量， 11/26 11:11
197F：→ okpk3k: 可能早期早就赚到不缺钱了，反而是以自己的理想在挖矿！ 11/26 11:11
198F：→ okpk3k: ？坚持运作着自己认为最好的bitcoin 版本，所以历史上出 11/26 11:11
199F：→ okpk3k: 现过很多硬分叉，那些早该归零的bitcoin，可能都发生过安 11/26 11:11
200F：→ okpk3k: 全性问题了（51%算力攻击），但都还是没消失，表示还有坚 11/26 11:11
201F：→ okpk3k: 持着的矿工在运作 11/26 11:11
202F：→ okpk3k: 但算力低落到不安全，就没人敢放钱进去，反而只会抛货离 11/26 11:14
203F：→ okpk3k: 场造成币价更低，矿工收入更低，更没人要来挖，恶性循环 11/26 11:14
204F：→ okpk3k: 久了，更归零没两样了 11/26 11:14
205F：→ aa741121: 这麽可怕，快抛售，我可以接一些 11/26 12:00
206F：推 anpooh: 现在看最有可能改上限就是来自绝大多数矿工给的压力 那你 11/26 16:58
207F：→ anpooh: 说矿工会不会配合呢？ 11/26 16:58
208F：推 okpk3k: 为何绝大多数的矿工会想调高上限？是为了自身利益？还是 11/26 17:58
209F：→ okpk3k: 想毁 11/26 17:58
210F：→ okpk3k: 了BTC？（杀鸡取卵？） 11/26 17:58
211F：推 anpooh: 如果真的走到这一步 我反而看好BTC走出更好的未来 BTC的 11/26 18:04
212F：→ anpooh: 叙事一直在改 未尝不好 11/26 18:04
213F：推 anpooh: 你放心到时候庄家一定会等照顾好大家的想法 再转移到新叙 11/26 18:08
214F：→ anpooh: 事的 这几个周期的叙事还不都是这样潜移默化转移了 11/26 18:08
215F：推 anpooh: 数位黄金就是上个周期出来的叙事 之前可从来没听过 11/26 18:19
216F：推 okpk3k: 我完全不认为会有那一天，“总量上限固定”是bitcoin 的 11/26 18:24
217F：→ okpk3k: 神话之一，不论什麽理由去调高上限都会毁了bitcoin, 因为 11/26 18:24
218F：→ okpk3k: 调高一次，就表示未来可能会再调高第二、三、四次，到时 11/26 18:24
219F：→ okpk3k: 的新闻标题就会是“bitcoin数量根本没有上限，跟中央银行 11/26 18:24
220F：→ okpk3k: 印钱行为无异”，这根本是杀了会产金蛋的母鸡 11/26 18:24
221F：→ okpk3k: 任何想利用bitcoin 赚钱的人都不会做出调高上限这种决定 11/26 18:25
222F：→ okpk3k: ，除非就是想毁了bitcoin 11/26 18:25
223F：→ DarkerDuck: 老实讲啦，现在控制Bitcoin的那一坨人 11/26 18:30
224F：→ DarkerDuck: 根本不在乎Bitcoin的死活，不信你问Peter Todd 11/26 18:30
226F：→ DarkerDuck: Peter Todd都可以加入anti-feature RBF毁了 11/26 18:31
227F：→ DarkerDuck: Bitcoin瞬间交易的神话，再多毁一个又怎样了呢? 11/26 18:31
228F：→ DarkerDuck: 只要tail emission速率跟coin loss速率一样 11/26 18:32
229F：→ DarkerDuck: 那就不是通膨了啦，至於数值多少，我定义啦，怎样??? 11/26 18:33
230F：推 okpk3k: 那是因为你是从“bitcoiner"的角度来看，所以你觉得他们 11/26 18:34
231F：→ okpk3k: 根本没在理bitcoin 的死活，但如果从“bitcoin币价”、" 11/26 18:34
232F：→ okpk3k: 华尔街”、“安全性”的角度来看，BTC活得比BCH好太多 11/26 18:34
233F：→ DarkerDuck: Yes~~~你说得对，华尔街真的很在意标的的死活呢~~~ 11/26 18:35
234F：→ okpk3k: 目前就没人在理BTC瞬间交易的速度啊 11/26 18:35
235F：→ okpk3k: 事情没有绝对的好坏，单纯看事情的角度不同 11/26 18:36
236F：→ okpk3k: 华尔街都要投钱、带客户进场赚BTC钱了，要是BTC未来活不 11/26 18:38
237F：→ okpk3k: 下去，他们下场也不会好到哪 11/26 18:38
238F：→ DarkerDuck: 你相信他们要的是BTC而不是更多的美元就好 11/26 18:40
239F：→ DarkerDuck: 现在炒作BTC的哪个不是要更多的美元 11/26 18:40
240F：→ okpk3k: N年後，你认为贝莱德能接受这种新闻标题吗？“BTC神话破 11/26 18:41
241F：→ okpk3k: 灭、贝莱德损失惨重、让客户投资赔钱” 11/26 18:41
242F：→ okpk3k: 完全同意这句话喔！，“现在炒作BTC”的哪个不是要更多的 11/26 18:43
243F：→ okpk3k: 美元”，没办法现在就是美金本位，想要变成bitcoin 本位 11/26 18:43
244F：→ okpk3k: ，我没那麽乐观，可能一百年都达不到 11/26 18:43
245F：→ DarkerDuck: 华尔街公司有在怕人讲的喔，先缴罚款好吗~~~ 11/26 18:45
247F：→ okpk3k: 就是因为他们都是 美金本位，没人把BTC当“数位货币”， 11/26 18:45
248F：→ okpk3k: 都是当成“数位黄金”，所以跟bitcoiner 想要的天差地远 11/26 18:45
249F：→ DarkerDuck: 而且推出ETF是稳赚不赔收管理费而已，客户赔就好 11/26 18:46
250F：→ okpk3k: 但贝莱德现在就是赚钱的公司啊，九兆美金管理资产是假的 11/26 18:47
251F：→ okpk3k: 吗？阿如果公司信誉不好，客户怎麽没跑光？ 11/26 18:47
252F：→ okpk3k: 当然赔的是客户，进场前都会给客户签相关的风险告知，所 11/26 18:48
253F：→ okpk3k: 以未来BTC会有涨有跌，投资有风险，但就是不会死啊 11/26 18:48
254F：推 daze: Blackrock只是提供工具，客户赔钱是自己选择的标的。俄罗斯 11/26 18:48
255F：→ DarkerDuck: 建议你去股版待久一点就知道了 11/26 18:48
256F：→ daze: ETF归零，也没有人说Blackrock让客户投资赔钱 11/26 18:49
257F：→ okpk3k: 投资黄金ETF也不是稳赚的啊，赔钱当然是客户的问题，但黄 11/26 18:49
258F：→ okpk3k: 金这标的永远不会死啊，管理实体黄金的ETF基金不会出问题 11/26 18:49
259F：→ okpk3k: 啊 11/26 18:49
260F：→ daze: 如果BTC哪一天归零，跟俄罗斯ETF归零也是一样的。 11/26 18:49
261F：→ DarkerDuck: 华尔街哪些公司的尿性，跟Bitcoin发展是完全相反的 11/26 18:50
262F：→ okpk3k: ETF是基金，如果管理基金的发行商出问题，这可是发行商的 11/26 18:50
263F：→ okpk3k: 责任 11/26 18:50
264F：→ okpk3k: 同意啊，华尔街是嗜钱如命的，没在理bitcoin 发展啊，阿 11/26 18:52
265F：→ okpk3k: 我投资BTC就是要赚钱的啊，没那麽伟大去理bitcoin 发展、 11/26 18:52
266F：→ okpk3k: 人类的未来 11/26 18:52
267F：推 daze: FTX侵占客户资产，当然信誉不好。BTC如果归零，跟信誉无关 11/26 18:53
268F：→ okpk3k: 是吗？如果FTX前就有倒闭风险，带客户进去投资FTX的机构 11/26 18:55
269F：→ okpk3k: 没信誉、责任吗？新加坡的淡马锡基金没信誉损失吗？ 11/26 18:55
270F：→ okpk3k: 我不信贝莱德没做过BTC专业研究报告就敢带客户进场曲投资 11/26 18:56
272F：推 daze: Blackrock的实际运作方式，跟你想要相信什麽，大概是两回事 11/26 19:01
273F：→ daze: 光是2020以来，Blackrock就砍掉了45支ETF。如果BTC ETF上市 11/26 19:03
274F：→ daze: 以後对Blackrock而言不够赚钱，照样砍掉就是了。 11/26 19:04
275F：推 okpk3k: 意思是，贝莱德只管BTC ETF有没有钱赚，他们没在理BTC未 11/26 19:05
276F：→ okpk3k: 来会不会死？ 11/26 19:05
277F：→ okpk3k: 原来如此，这很华尔街啊 11/26 19:06
278F：→ okpk3k: 贝莱德砍了那麽多ETF, 还能管理那麽多投资基金，也跟它的 11/26 19:08
279F：→ okpk3k: 信誉无关吗？ 11/26 19:08
280F：推 daze: ETF被砍掉，就把资产按市价卖掉，剩多少钱完整退还给客户， 11/26 19:14
281F：→ daze: 只要不要偷客户的钱，就跟信誉无关。 11/26 19:16
282F：→ daze: 据说开一只新的股票ETF，大概要10万美元成本。如果能招个1亿 11/26 19:18
283F：→ daze: 资金，收1%管理费，一年就可以赚100万了。过两、三年规模流 11/26 19:19
284F：→ daze: 失，比如剩下两千万，经理费不太赚钱了，再砍掉就好。 11/26 19:20
285F：推 okpk3k: 但如果买淡马锡基金提供的标的，而FTX倒闭导致赔钱，真的 11/26 19:23
286F：→ okpk3k: 不影响它信誉吗？客户钱应该就可能换去买其他基金吧？ 11/26 19:23
287F：→ okpk3k: 会担心淡马锡的标的都是高风险的 11/26 19:23
288F：→ daze: 即使假设开BTC ETF的成本比一般ETF高10倍，Blackrock拿100万 11/26 19:26
289F：→ daze: 出来测个风向，毛毛雨啦 11/26 19:27
290F：→ daze: 4年砍了45支，大家也没有因此怀疑Blackrock的信誉，砍第46支 11/26 19:28
291F：→ daze: 又如何? 例行公事而已。 11/26 19:29
292F：推 okpk3k: 我还是不太同意 贝莱德都不会把关就带客户进场投资，如果 11/26 19:31
293F：→ okpk3k: 都只是为了赚钱不关客户死活，那它为何只申请BTC ETF, ET 11/26 19:31
294F：→ okpk3k: H ETF, 成立ETF的成本那麽低，它如果没在把关，那把crypt 11/26 19:31
295F：→ okpk3k: o 前十、前二十币都申请ETF更赚啊！反正牛市一到，猪都会 11/26 19:31
296F：→ okpk3k: 飞天，怎麽没看到BNB ETF、XRP、SOL、狗币等ETF? 11/26 19:31
297F：→ okpk3k: 牛市完，再砍一砍就好，赚钱嘛 11/26 19:32
298F：推 okpk3k: 它如果一直推一堆垃圾ETF，能吸到9兆的资产？ 11/26 19:35
299F：推 daze: 要我猜得话，如果SEC真的放行BTC ETF，你很快就会看到前20币 11/26 19:35
300F：→ daze: ETF了。一开始只是测风向，何必搞那麽多支。 11/26 19:36
301F：→ okpk3k: 嗯嗯 也是有这可能，华尔街的确是嗜血如命，往crypto 发 11/26 19:37
302F：→ okpk3k: 展来赚钱 11/26 19:37
303F：推 okpk3k: 那要修改一下 我前面说的 11/26 19:40
304F：→ okpk3k: 如果从“bitcoin币价”、"安全性”角度来看，BTC活得比BC 11/26 19:40
305F：→ okpk3k: H好太多(华尔街没在理BTC死活） 11/26 19:40
306F：→ daze: 对一般投资人来说，Blackrock要砍掉某个莫名其妙的「创新健 11/26 19:40
307F：→ daze: 康照护ETF」，跟我投资IVV有啥关系? 11/26 19:41
308F：→ daze: 如果要乱猜的话，搞不好BTC ETF是2021年就立案的。在2023年 11/26 19:43
309F：→ daze: 还硬要上的理由，搞不好只是提案人想保住自己的工作。无疾而 11/26 19:45
310F：→ daze: 终就纯粹是浪费公司预算。提了被SEC打枪，至少是努力过了。 11/26 19:47
311F：推 okpk3k: 今年有八间发行商抢着申请BTC spot ETF，应该没那麽巧都 11/26 19:52
312F：→ okpk3k: 是在2021就立案吧 11/26 19:52
314F：推 daze: 我觉得啦，大家都没过没关系，别家过了就我家没申请那可不行 11/26 19:55
315F：→ daze: ，与其说市场上有容纳8家BTC ETF的空间，不如说很多只是跟风 11/26 19:56
316F：→ daze: ，花点小钱买个保险罢了 11/26 19:57
317F：推 okpk3k: 嗯嗯 原来如此，不一定真的有那麽多资金想买BTC ETF，大 11/26 20:02
318F：→ okpk3k: 家只是想跟上这一波 11/26 20:02
319F：推 john371911: 另一方面，我猜比特乙太外，其他币流动性太低，传统 11/26 21:35
320F：→ john371911: 金融机构可能花一点钱买价格就飙高，就也不会想买，没 11/26 21:35
321F：→ john371911: 市场还搞etf不好看。 11/26 21:35
322F：推 okpk3k: 让我想起多啦王脸书有提到德国有机构推出 多种crypto的 E 11/26 22:24
323F：→ okpk3k: TP, DA20, 等於投资20种crypto 11/26 22:24
324F：推 okpk3k: 小币流动性太低，基金就多币持有，照华尔街嗜血的程度来 11/26 22:28
325F：→ okpk3k: 看，说不定以後还会有“高收益加密货币ETF”（垃圾币、me 11/26 22:28
326F：→ okpk3k: me币集合） 11/26 22:28
327F：→ okpk3k: 只适合牛市来，猪都会飞时，赚一波 11/26 22:29
328F：推 leechiungyi: Wowwwwwwwwwww,这篇真精采 12/03 17:46
329F：推 UK5566: 有看有推 12/06 16:42