作者cdfq152313 (月月冬瓜)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？
時間Sun Nov 20 11:31:38 2022
前面幾篇文章很多人在爭執FTX本業(交易手續費)到底能不能應付利息
試著用現有資料看能不能算出來
首先先看收入的部分：
[新聞] Alameda 的債務困境、SBF 的極限挑戰
#1ZPSQ7K1 (DigiCurrency)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1667614343.A.501.html
參考版上的這篇 FTX總手續費收入大約是14億美元
僅看總量的話還是有點難計算到底有沒有辦法應付利息
如果把時間縮小成週呢？
https://imgur.com/FEfLkeQ
根據圖表FTX最近每週燒的FTT大約都在3M USD 也就是約賺9M
就年化5% 8%各計算週利率為多少
期末本利合 = 本金 * (1+利率)^期數
1.08 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00148111579
1.05 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00093871271
再來就是猜測到底有多少用戶放錢在裡面 假設總會員數是1M
# 情況1：1/10的用戶放10,000U在裡面
這個情況應該可以做為下限？
很多用戶都是被8%利率吸引進來的
假設十分之一的人領滿8%應該不會太過份？
本金 * 用戶數 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M
週利率1.4M，低於週收入9M
# 情況2：1/10的用戶放100,000U在裡面
因為有部分的人會存超過(像可憐的Steaker QQ)
以平均的存超過量是10倍做為計算
本金 * 用戶數 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M
9*10^4 * 10^5 * 0.00093871271 = 8,448,414.39 約 8.4M
週利率9.8M，高於週收入9M
由於不知道FTX的用戶結構 所以猜測可能是錯的
各位可以用自己心中的用戶結構試算一下
如果中間複利或是收入部分有算錯 也麻煩提點一下
會再更新文章
https://www.panewslab.com/zh_hk/articledetails/y539mxuj.html
像這篇文章寫到某次燒毀代幣賺得的交易費是3400萬(34M)。
若以34M計算的話，既使情況2也是安全
只是我找不到這篇文章的計算公式，所以就沒有採用
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.181.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668915104.A.0A2.html
※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 11:36:14
2F：推 HloveDahyun: 幣仔會跟你說不管你怎樣算都不是龐氏 11/20 12:09
3F：推 slayptter: 非幣仔會跟你說不管你怎樣算都是龐氏 11/20 12:11
4F：推 pshuang: 但無法確認ftx公布的交易金額都是使用者做的 ftx內部左 11/20 12:29
5F：→ pshuang: 手換右手 製造交易熱絡的假象 手續費就是零 11/20 12:29
=== 可能有部分收入不會列入FTT中 (先假設FTT燒毀沒作假)
6F：推 lnonai: 交易者開槓桿交易要付利息，不是只有手續費而已 11/20 12:40
7F：→ lnonai: 跟股票融資融劵要付的利息是一樣的 11/20 12:41
===
8F：→ a11103nise: 問題在於FTX是否讓關聯公司參與現貨和合約交易造市,但 11/20 12:45
9F：→ a11103nise: 開後門沒有收取手續費 11/20 12:45
10F：推 a11103nise: 甚至是否在合約爆倉的時候沒有扣除保證金,不僅沒有按 11/20 12:48
11F：→ a11103nise: 規收費,甚至鼓勵關聯公司用高槓桿放大曝險部位 11/20 12:48
12F：→ cdfq152313: 原來如此 這樣單看FTT的燒毀還是有點難觀察實質收入 11/20 12:52
=== 推一下這邊
13F：推 ntnusleep: 若週收900萬，年收約4.68億 11/20 13:30
14F：→ ntnusleep: 但是FTX提供的每週收入1/3這數據可信性，現在存疑 11/20 13:31
15F：推 ntnusleep: 樓上有一篇新聞:SBF聲稱FTX在平台上有150億美元的存款 11/20 13:33
16F：→ ntnusleep: 150億X5%=7.5億 11/20 13:34
17F：→ ntnusleep: 若150億+據稱最近被提領60億=210億 11/20 13:34
18F：→ ntnusleep: 210億X5%=10.5億 11/20 13:35
19F：→ ntnusleep: 估算這些數據指出一個結論手續費不好賺 11/20 13:35
20F：→ ntnusleep: 若交易所無法實踐產金分離原則，無法降低老闆掏空風險 11/20 13:37
21F：→ ntnusleep: 交易所收進加密資產，常規交易應該是放貸加密資產出去 11/20 13:38
22F：→ ntnusleep: 並收取法幣作為擔保品 11/20 13:38
23F：→ ntnusleep: 反過來收加密資產當擔保，放貸法幣出去，算異常交易 11/20 13:39
24F：→ ntnusleep: 除非顯然可從中獲利，那種就是異常交易，是警訊 11/20 13:40
25F：→ ntnusleep: 因此可從一些點去看交易所風險 11/20 13:42
26F：→ ntnusleep: 1是否產金分離，即交易所老闆未經營其他公司 11/20 13:42
27F：→ ntnusleep: 交易所未投資其他公司 11/20 13:43
28F：→ ntnusleep: 2沒有異常交易:例如我上述舉的例子 11/20 13:43
29F：→ ntnusleep: 3交易所老闆未作高槓桿財務行為:例高額抵押借款 11/20 13:45
30F：→ ntnusleep: 經營者自己本身金流若出狀況，容易對公司上下其手 11/20 13:45
[新聞] 「沒見過這麼失控的公司！」FTX買房送員
文章代碼(AID):
#1ZUM6Pzu (DigiCurrency)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668899225.A.F78.html
上網又搜了一下，150億元似乎是SBF去年的聲稱
https://rwnews.tw/article.php?news=5715
假設他去年沒唬爛的話，只靠交易手續費真的是難賺...
無法得知他其他收入能否cover這段
===
31F：推 sazabijiang: 樓上把這個精神套在宏達電，會得出甚麼結論呢 11/20 13:53
32F：推 ntnusleep: 現在在講存放款業務相關的，你跟我講宏達電是離題喔 11/20 13:56
33F：推 sazabijiang: 明明就是在講企業獲利模式，FTX也不只有存放款業務阿 11/20 13:59
34F：→ brucetu: 你看四樓的假設就知道..算這根本沒用了 11/20 14:00
35F：→ brucetu: 你算出來不能支撐 就是騙局 能支撐 就是造假資料 11/20 14:00
36F：推 ntnusleep: 資料是不是假的，會有疑問 11/20 14:03
37F：→ ntnusleep: 經營存放款業務有一種特徵，資本10，收進的存款100 11/20 14:04
38F：→ ntnusleep: 跟一般的企業有本質上的不同 11/20 14:04
39F：→ ntnusleep: 金融公司跟一般公司獲利模式本質上就不一樣 11/20 14:05
40F：推 nutta: 推34樓 心有定見 算什麼都是浮雲 11/20 15:05
41F：→ sazabijiang: 反正FTX就是龐氏 結案 這樣話題就句點了。 11/20 15:15
※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 16:25:20
42F：推 ntnusleep: 推:搜尋查證資料 11/20 16:27
43F：推 redbeanbread: 將本求利 11/20 19:46
44F：推 evilcherry: 押tether放BTC正常，押FTT放美金就是異常交易了 11/21 11:23
45F：→ shamanlin: 你還要估一個放貸的利息收入 11/21 18:26
46F：→ shamanlin: 然後會員是2022年才達到1M，13.3億是2021的交易量 11/21 18:27
47F：→ shamanlin: 也就是說交易額還會再增加 11/21 18:27
48F：→ shamanlin: 而假設存款的額度越高表示能放貸的金額也越多 11/21 18:28
49F：→ shamanlin: 放貸的利率都是超過存戶的5%，最大好像能到18%左右 11/21 18:29
50F：→ shamanlin: 把放貸的部分也加進去，不管情況1/2 收入都大於利息 11/21 18:30
51F：→ shamanlin: 其實更簡單的算法就是基礎5%可以直接扣掉了只看額外3% 11/21 18:34
52F：→ shamanlin: 就像銀行定存給你利息但他放貸利率肯定比利息高同道理 11/21 18:34
53F：→ shamanlin: 最後等於是拿周收入9M去支付周利率0.5M，不會難賺 11/21 18:36
54F：→ shamanlin: 很多人只看到利息5% 8%很多，卻忽略了放貸的利率更高 11/21 18:45
55F：推 ntnusleep: 放貸收入還要扣掉倒債率 11/21 20:39
56F：推 ntnusleep: 仔細一點講就是:利差-倒債率 11/21 20:44
57F：→ ntnusleep: 傳統銀行沒估好倒債率也是會虧 11/21 20:44
58F：→ ntnusleep: 交易所在放貸比不上傳統銀行的點 11/21 20:45
59F：→ ntnusleep: 收了很多加密資產，但能正規借出加密資產的量有限 11/21 20:46
60F：→ ntnusleep: 用傳統銀行的術語來描述就是:銀行爛頭寸很多 11/21 20:46
61F：→ ntnusleep: 銀行爛頭寸很多，希望大家多借錢 11/21 20:47