作者cdfq152313 (月月冬瓜)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] FTX会倒的关键点是发行FTT吗？还是其他？
时间Sun Nov 20 11:31:38 2022
前面几篇文章很多人在争执FTX本业(交易手续费)到底能不能应付利息
试着用现有资料看能不能算出来
首先先看收入的部分：
[新闻] Alameda 的债务困境、SBF 的极限挑战
#1ZPSQ7K1 (DigiCurrency)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1667614343.A.501.html
参考版上的这篇 FTX总手续费收入大约是14亿美元
仅看总量的话还是有点难计算到底有没有办法应付利息
如果把时间缩小成周呢？
https://imgur.com/FEfLkeQ
根据图表FTX最近每周烧的FTT大约都在3M USD 也就是约赚9M
就年化5% 8%各计算周利率为多少
期末本利合 = 本金 * (1+利率)^期数
1.08 = 1 * (1+x) ^52 => x约 0.00148111579
1.05 = 1 * (1+x) ^52 => x约 0.00093871271
再来就是猜测到底有多少用户放钱在里面 假设总会员数是1M
# 情况1：1/10的用户放10,000U在里面
这个情况应该可以做为下限？
很多用户都是被8%利率吸引进来的
假设十分之一的人领满8%应该不会太过份？
本金 * 用户数 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 约 1.4M
周利率1.4M，低於周收入9M
# 情况2：1/10的用户放100,000U在里面
因为有部分的人会存超过(像可怜的Steaker QQ)
以平均的存超过量是10倍做为计算
本金 * 用户数 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 约 1.4M
9*10^4 * 10^5 * 0.00093871271 = 8,448,414.39 约 8.4M
周利率9.8M，高於周收入9M
由於不知道FTX的用户结构 所以猜测可能是错的
各位可以用自己心中的用户结构试算一下
如果中间复利或是收入部分有算错 也麻烦提点一下
会再更新文章
https://www.panewslab.com/zh_hk/articledetails/y539mxuj.html
像这篇文章写到某次烧毁代币赚得的交易费是3400万(34M)。
若以34M计算的话，既使情况2也是安全
只是我找不到这篇文章的计算公式，所以就没有采用
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.181.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668915104.A.0A2.html
※ 编辑: cdfq152313 (123.194.181.110 台湾), 11/20/2022 11:36:14
2F：推 HloveDahyun: 币仔会跟你说不管你怎样算都不是庞氏 11/20 12:09
3F：推 slayptter: 非币仔会跟你说不管你怎样算都是庞氏 11/20 12:11
4F：推 pshuang: 但无法确认ftx公布的交易金额都是使用者做的 ftx内部左 11/20 12:29
5F：→ pshuang: 手换右手 制造交易热络的假象 手续费就是零 11/20 12:29
=== 可能有部分收入不会列入FTT中 (先假设FTT烧毁没作假)
6F：推 lnonai: 交易者开杠杆交易要付利息，不是只有手续费而已 11/20 12:40
7F：→ lnonai: 跟股票融资融劵要付的利息是一样的 11/20 12:41
===
8F：→ a11103nise: 问题在於FTX是否让关联公司参与现货和合约交易造市,但 11/20 12:45
9F：→ a11103nise: 开後门没有收取手续费 11/20 12:45
10F：推 a11103nise: 甚至是否在合约爆仓的时候没有扣除保证金,不仅没有按 11/20 12:48
11F：→ a11103nise: 规收费,甚至鼓励关联公司用高杠杆放大曝险部位 11/20 12:48
12F：→ cdfq152313: 原来如此 这样单看FTT的烧毁还是有点难观察实质收入 11/20 12:52
=== 推一下这边
13F：推 ntnusleep: 若周收900万，年收约4.68亿 11/20 13:30
14F：→ ntnusleep: 但是FTX提供的每周收入1/3这数据可信性，现在存疑 11/20 13:31
15F：推 ntnusleep: 楼上有一篇新闻:SBF声称FTX在平台上有150亿美元的存款 11/20 13:33
16F：→ ntnusleep: 150亿X5%=7.5亿 11/20 13:34
17F：→ ntnusleep: 若150亿+据称最近被提领60亿=210亿 11/20 13:34
18F：→ ntnusleep: 210亿X5%=10.5亿 11/20 13:35
19F：→ ntnusleep: 估算这些数据指出一个结论手续费不好赚 11/20 13:35
20F：→ ntnusleep: 若交易所无法实践产金分离原则，无法降低老板掏空风险 11/20 13:37
21F：→ ntnusleep: 交易所收进加密资产，常规交易应该是放贷加密资产出去 11/20 13:38
22F：→ ntnusleep: 并收取法币作为担保品 11/20 13:38
23F：→ ntnusleep: 反过来收加密资产当担保，放贷法币出去，算异常交易 11/20 13:39
24F：→ ntnusleep: 除非显然可从中获利，那种就是异常交易，是警讯 11/20 13:40
25F：→ ntnusleep: 因此可从一些点去看交易所风险 11/20 13:42
26F：→ ntnusleep: 1是否产金分离，即交易所老板未经营其他公司 11/20 13:42
27F：→ ntnusleep: 交易所未投资其他公司 11/20 13:43
28F：→ ntnusleep: 2没有异常交易:例如我上述举的例子 11/20 13:43
29F：→ ntnusleep: 3交易所老板未作高杠杆财务行为:例高额抵押借款 11/20 13:45
30F：→ ntnusleep: 经营者自己本身金流若出状况，容易对公司上下其手 11/20 13:45
[新闻] 「没见过这麽失控的公司！」FTX买房送员
文章代码(AID):
#1ZUM6Pzu (DigiCurrency)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668899225.A.F78.html
上网又搜了一下，150亿元似乎是SBF去年的声称
https://rwnews.tw/article.php?news=5715
假设他去年没唬烂的话，只靠交易手续费真的是难赚...
无法得知他其他收入能否cover这段
===
31F：推 sazabijiang: 楼上把这个精神套在宏达电，会得出甚麽结论呢 11/20 13:53
32F：推 ntnusleep: 现在在讲存放款业务相关的，你跟我讲宏达电是离题喔 11/20 13:56
33F：推 sazabijiang: 明明就是在讲企业获利模式，FTX也不只有存放款业务阿 11/20 13:59
34F：→ brucetu: 你看四楼的假设就知道..算这根本没用了 11/20 14:00
35F：→ brucetu: 你算出来不能支撑 就是骗局 能支撑 就是造假资料 11/20 14:00
36F：推 ntnusleep: 资料是不是假的，会有疑问 11/20 14:03
37F：→ ntnusleep: 经营存放款业务有一种特徵，资本10，收进的存款100 11/20 14:04
38F：→ ntnusleep: 跟一般的企业有本质上的不同 11/20 14:04
39F：→ ntnusleep: 金融公司跟一般公司获利模式本质上就不一样 11/20 14:05
40F：推 nutta: 推34楼 心有定见 算什麽都是浮云 11/20 15:05
41F：→ sazabijiang: 反正FTX就是庞氏 结案 这样话题就句点了。 11/20 15:15
※ 编辑: cdfq152313 (123.194.181.110 台湾), 11/20/2022 16:25:20
42F：推 ntnusleep: 推:搜寻查证资料 11/20 16:27
43F：推 redbeanbread: 将本求利 11/20 19:46
44F：推 evilcherry: 押tether放BTC正常，押FTT放美金就是异常交易了 11/21 11:23
45F：→ shamanlin: 你还要估一个放贷的利息收入 11/21 18:26
46F：→ shamanlin: 然後会员是2022年才达到1M，13.3亿是2021的交易量 11/21 18:27
47F：→ shamanlin: 也就是说交易额还会再增加 11/21 18:27
48F：→ shamanlin: 而假设存款的额度越高表示能放贷的金额也越多 11/21 18:28
49F：→ shamanlin: 放贷的利率都是超过存户的5%，最大好像能到18%左右 11/21 18:29
50F：→ shamanlin: 把放贷的部分也加进去，不管情况1/2 收入都大於利息 11/21 18:30
51F：→ shamanlin: 其实更简单的算法就是基础5%可以直接扣掉了只看额外3% 11/21 18:34
52F：→ shamanlin: 就像银行定存给你利息但他放贷利率肯定比利息高同道理 11/21 18:34
53F：→ shamanlin: 最後等於是拿周收入9M去支付周利率0.5M，不会难赚 11/21 18:36
54F：→ shamanlin: 很多人只看到利息5% 8%很多，却忽略了放贷的利率更高 11/21 18:45
55F：推 ntnusleep: 放贷收入还要扣掉倒债率 11/21 20:39
56F：推 ntnusleep: 仔细一点讲就是:利差-倒债率 11/21 20:44
57F：→ ntnusleep: 传统银行没估好倒债率也是会亏 11/21 20:44
58F：→ ntnusleep: 交易所在放贷比不上传统银行的点 11/21 20:45
59F：→ ntnusleep: 收了很多加密资产，但能正规借出加密资产的量有限 11/21 20:46
60F：→ ntnusleep: 用传统银行的术语来描述就是:银行烂头寸很多 11/21 20:46
61F：→ ntnusleep: 银行烂头寸很多，希望大家多借钱 11/21 20:47