作者wahaha99 (此方不可長)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 想到一個法律與倫理的問題
時間Wed Jul 13 19:33:28 2022
目前的加密貨幣
基本上安全都是奠基在 "機率" 這件事上
也就是說 儘管機率是1/天文數字低
但還是有那麼一丟丟可能 你隨手輸入一串數字當私鑰
結果裡面有$$
那麼問題就來了
如果這樣 你拿走這筆$$
1. 你覺得這樣合法不合法
2. 你覺得這樣合不合乎道德
3. 你覺得這樣是否有區塊鏈精神本質上的問題
(代碼即法律)
你覺得不可能
那我換個方式說 退一步講
如果有人很懶惰 用 0x12345654321 這種密鑰
被你抓到
上面的三個問題 你覺得如何
最近一直在想這問題....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1657712011.A.5BB.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:36:21
1F：噓 vvind: 你可以先試出來再想 07/13 19:38
那是你沒試過
我還真的看到不少私鑰有人在用
當然 好猜的都是一進一出
基本上$$不會停留超過1個Block
不曉得那些帳號在搞什麼鬼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:41:55
2F：推 kimula01: 機器人產出的帳號 快速轉動洗流向吧 07/13 19:43
3F：噓 sazabijiang: 你把密碼換成鄰居家門的密碼鎖就可以了 07/13 19:44
4F：→ sazabijiang: 會因為你猜到密碼，所以房子裡的資產就歸你嗎 07/13 19:45
5F：→ sazabijiang: 這是道德裡最基礎的部分 07/13 19:45
也是
不過法律層面要怎麼思維呢
畢竟從鍊與代碼的角度來說
誰擁有私鑰 誰就擁有這筆錢不是
當然這有另一個角度是
好比我手抄私鑰被人偷看偷走
那也不會因為這樣 錢就能合法轉走
但在那之前有一個現實的偷
從"代碼即法律"的角度來說
好比Defi合約被人找到漏洞、狠賺一筆
賠錢的能告嗎
再延伸下去
像UST被砸盤砸到崩掉
好像也不能去法辦砸盤做空仔
感覺現有的法律體系有點跟不太上
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 19:54:17
6F：推 DarkerDuck: 像這種簡單規律私鑰真的有人在try 07/13 20:05
看了這篇, 感覺不簡單啊 ... XD
不過要怎樣知道我們的nonce是隨機的?
只能選官方出的錢包嗎?
8F：→ DarkerDuck: 以密碼學來說，本來就不該把法律保障當作前提 07/13 20:17
9F：→ DarkerDuck: 那大家就都設智障密碼然後出事了再找檢察官就好 07/13 20:18
10F：→ DarkerDuck: 密碼學該保障的是無論有沒有法律保障前提 07/13 20:19
11F：→ DarkerDuck: 現有的數學與計算科學上就是難以在合理的成本內破解 07/13 20:19
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 20:33:58
12F：推 kckckckc: be your own court xD 07/13 20:34
13F：推 sazabijiang: 設計鎖頭是為了提高竊賊入侵的難度，但是鎖頭被 07/13 20:34
14F：→ sazabijiang: 別人打開，不能說法律跟不上製鎖技術 07/13 20:35
15F：→ sazabijiang: 法律就是道德最低限度，就像騙砲不違法，但我們不 07/13 20:35
16F：→ sazabijiang: 會說因為不違法所以我騙砲心安理得。這就是道德。 07/13 20:36
提法律的問題是度在哪
程度大概可以這樣看
私鑰被try到 <-> 合約有漏洞被鑽 <-> 機制有漏洞被砸盤
一般人大概會覺得越後面越沒什麼 (越是風險而不是犯罪)
什麼程度法律才該介入、或是說能符合法律介入的條件
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/13/2022 20:40:33
17F：噓 fbifxxkma: 沒意義的問題，首先有一種東西叫龍捲風 07/13 20:49
18F：→ fbifxxkma: 再來，法律哪一國的法律？我在斯里蘭卡偷台灣人的錢了 07/13 20:49
19F：推 sazabijiang: 法律本來就是隨時時代不同也會逐漸改變 07/13 20:50
20F：→ fbifxxkma: 來斯里蘭卡告我啊， 區塊鏈無國界，思考這個有意義嗎 07/13 20:50
21F：→ sazabijiang: 舊的加密技術被破解，然後有新的代替，這個也很常見 07/13 20:51
22F：→ sazabijiang: 就像http變成https，TLS 1.0->1.1->1.2 07/13 20:51
23F：推 SamuelLuo: 駭客不會管你合不合法，更何況網路無國界也無國際法庭 07/13 22:50
24F：推 ghb: 自己的錢包被try出來拿走了肯定求助無門 那是不是放交易所的 07/13 22:51
25F：→ SamuelLuo: 加密貨幣屬於私法領域，你要問的問題偏向國際私法 07/13 22:52
26F：→ ghb: 錢包還可能有機會讓它們或法院幫你追 (ex:門頭溝) 07/13 22:52
27F：→ SamuelLuo: 但是國際法本身就很複雜又難用，法律是道德最低限度 07/13 22:53
28F：→ SamuelLuo: 加密貨幣這個領域有賴資安工程師的密碼學素養 07/13 22:53
29F：→ Bujo: 又是一位不懂機率 計算機科學 密碼學 喜歡把極端的問題拿出 07/13 22:59
30F：→ Bujo: 來討論的朋友呢，你有如果打算讓自己顯得高端一點，可以問問 07/13 22:59
31F：→ Bujo: 如何高機率產生已經存在的私鑰 07/13 22:59
你要不要試試看 拿0x111... 去當私鑰產生地址
看看有什麼效果
32F：推 ECZEMA: 杞人 07/13 23:04
33F：推 SamuelLuo: 我也不懂計算機科學和密碼學，但是不會提出這種問題 07/13 23:13
34F：→ SamuelLuo: 感覺有點洗文章但至少不是詐騙就好了 07/13 23:14
35F：→ ECZEMA: 你知道你殺人和強姦的機率有1/10^10 這麼高嗎? 07/13 23:17
鍊上其實很多這種的
好比 0x101010... 0x13572468... 0x1223334444...
雖然也是非常大數的組合了
但是靠電腦去排列組合
是有可能被try中的
36F：推 a26848400: 之前不是有yt釋出code教人快速刷私鑰嗎 然後真的有人開 07/13 23:51
37F：→ a26848400: 到有50顆APE的錢包 07/13 23:51
38F：推 sazabijiang: 2048^24 這是私鑰被你猜中的機率 07/13 23:52
39F：噓 LinuxDapp: 幣圈沒有道德這東西 07/14 00:47
40F：→ fox875566: 幣圈有道德是我聽過最大的笑話 07/14 00:49
41F：→ saTUnotSATO: 不主動去try跟走在路上不會去闖空門有啥不一樣嗎? 07/14 00:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.27 臺灣), 07/14/2022 01:28:18
42F：→ yobdc3692581: 要不要先想一下你為什麼要try key 07/14 01:55
43F：推 seal0903: 這就是為什麼我喜歡存交易所的原因，存交易所要死一起死 07/14 02:48
44F：→ seal0903: ，我自己的錢包被偷了誰能幫我 07/14 02:48
45F：噓 fbifxxkma: 好啦 拿0x111去試啦，你去拿走上面的錢看看啊 07/14 02:59
46F：→ fbifxxkma: 我當然知道上面有錢，啊怎麼拿你要先講啊 07/14 03:00
47F：→ fbifxxkma: 你轉瓦斯進去試試看啊，看吧，瓦斯被騙了吧 07/14 03:01
48F：→ gajo1564: 真那麼怕比中樂透還低的機率發生就去開多簽錢包 07/14 08:03
49F：→ gajo1564: 所有防盜措施都是增加暴力解成本 沒有暴力解破不了的 07/14 08:08
50F：→ gajo1564: 但網銀信用卡權限也是用密碼學做的 你怎不擔心 鑽這個 07/14 08:16
51F：→ gajo1564: 沒意義 07/14 08:16
52F：→ kungfu0313: 不當得利? 07/14 14:04
53F：→ DJYeh: 這跟試別人網路銀行密碼一樣，不合法也不道德。 07/16 00:45
54F：→ DJYeh: 區塊鏈精神是你做得到就可以，拿槍去逼人交出私鑰也OK。 07/16 00:46
55F：噓 NassirLittle: 去中心化本身就有無政府主義的思想在裡面 07/16 04:23
56F：→ NassirLittle: 還在考慮法律真的很搞笑 07/16 04:23
57F：→ NassirLittle: 沒事的時候喊隱私喊自主 出事了又希望政府幫忙處理 07/16 04:23
58F：→ NassirLittle: 區塊鏈自助餐好吃嗎？ 07/16 04:23
59F：噓 fbifxxkma: 沒什麼討論意義的文章 我覺得很無聊 07/16 10:10
無聊就無聊 你也噓了
沒想到你還回來噓第二遍
這是什麼傲嬌嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.210 臺灣), 07/16/2022 15:06:49
60F：噓 Raymond0710: 杞人憂天 07/17 01:55
61F：噓 No999: 這麼厲害能掃到，你就行動證明你能力超強，不用浪費時間 07/18 04:17
62F：→ No999: 在這裡討論倫理道德，你做得到再來討論吧~ 07/18 04:17
63F：推 flyinthesky: YT釋出code那個聽說是釣魚，亂刷小心被割的是自己XD 07/18 12:08
64F：噓 maplefff: 你先說討論的是哪國法律, 沒有法條討論合不合法 07/19 19:46
65F：推 ISNAKEI: 我一定a走 08/12 21:58