作者wahaha99 (此方不可长)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 想到一个法律与伦理的问题
时间Wed Jul 13 19:33:28 2022
目前的加密货币
基本上安全都是奠基在 "机率" 这件事上
也就是说 尽管机率是1/天文数字低
但还是有那麽一丢丢可能 你随手输入一串数字当私钥
结果里面有$$
那麽问题就来了
如果这样 你拿走这笔$$
1. 你觉得这样合法不合法
2. 你觉得这样合不合乎道德
3. 你觉得这样是否有区块链精神本质上的问题
(代码即法律)
你觉得不可能
那我换个方式说 退一步讲
如果有人很懒惰 用 0x12345654321 这种密钥
被你抓到
上面的三个问题 你觉得如何
最近一直在想这问题....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.10.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1657712011.A.5BB.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/13/2022 19:36:21
1F：嘘 vvind: 你可以先试出来再想 07/13 19:38
那是你没试过
我还真的看到不少私钥有人在用
当然 好猜的都是一进一出
基本上$$不会停留超过1个Block
不晓得那些帐号在搞什麽鬼
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/13/2022 19:41:55
2F：推 kimula01: 机器人产出的帐号 快速转动洗流向吧 07/13 19:43
3F：嘘 sazabijiang: 你把密码换成邻居家门的密码锁就可以了 07/13 19:44
4F：→ sazabijiang: 会因为你猜到密码，所以房子里的资产就归你吗 07/13 19:45
5F：→ sazabijiang: 这是道德里最基础的部分 07/13 19:45
也是
不过法律层面要怎麽思维呢
毕竟从链与代码的角度来说
谁拥有私钥 谁就拥有这笔钱不是
当然这有另一个角度是
好比我手抄私钥被人偷看偷走
那也不会因为这样 钱就能合法转走
但在那之前有一个现实的偷
从"代码即法律"的角度来说
好比Defi合约被人找到漏洞、狠赚一笔
赔钱的能告吗
再延伸下去
像UST被砸盘砸到崩掉
好像也不能去法办砸盘做空仔
感觉现有的法律体系有点跟不太上
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/13/2022 19:54:17
6F：推 DarkerDuck: 像这种简单规律私钥真的有人在try 07/13 20:05
看了这篇, 感觉不简单啊 ... XD
不过要怎样知道我们的nonce是随机的?
只能选官方出的钱包吗?
8F：→ DarkerDuck: 以密码学来说，本来就不该把法律保障当作前提 07/13 20:17
9F：→ DarkerDuck: 那大家就都设智障密码然後出事了再找检察官就好 07/13 20:18
10F：→ DarkerDuck: 密码学该保障的是无论有没有法律保障前提 07/13 20:19
11F：→ DarkerDuck: 现有的数学与计算科学上就是难以在合理的成本内破解 07/13 20:19
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/13/2022 20:33:58
12F：推 kckckckc: be your own court xD 07/13 20:34
13F：推 sazabijiang: 设计锁头是为了提高窃贼入侵的难度，但是锁头被 07/13 20:34
14F：→ sazabijiang: 别人打开，不能说法律跟不上制锁技术 07/13 20:35
15F：→ sazabijiang: 法律就是道德最低限度，就像骗炮不违法，但我们不 07/13 20:35
16F：→ sazabijiang: 会说因为不违法所以我骗炮心安理得。这就是道德。 07/13 20:36
提法律的问题是度在哪
程度大概可以这样看
私钥被try到 <-> 合约有漏洞被钻 <-> 机制有漏洞被砸盘
一般人大概会觉得越後面越没什麽 (越是风险而不是犯罪)
什麽程度法律才该介入、或是说能符合法律介入的条件
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/13/2022 20:40:33
17F：嘘 fbifxxkma: 没意义的问题，首先有一种东西叫龙卷风 07/13 20:49
18F：→ fbifxxkma: 再来，法律哪一国的法律？我在斯里兰卡偷台湾人的钱了 07/13 20:49
19F：推 sazabijiang: 法律本来就是随时时代不同也会逐渐改变 07/13 20:50
20F：→ fbifxxkma: 来斯里兰卡告我啊， 区块链无国界，思考这个有意义吗 07/13 20:50
21F：→ sazabijiang: 旧的加密技术被破解，然後有新的代替，这个也很常见 07/13 20:51
22F：→ sazabijiang: 就像http变成https，TLS 1.0->1.1->1.2 07/13 20:51
23F：推 SamuelLuo: 骇客不会管你合不合法，更何况网路无国界也无国际法庭 07/13 22:50
24F：推 ghb: 自己的钱包被try出来拿走了肯定求助无门 那是不是放交易所的 07/13 22:51
25F：→ SamuelLuo: 加密货币属於私法领域，你要问的问题偏向国际私法 07/13 22:52
26F：→ ghb: 钱包还可能有机会让它们或法院帮你追 (ex:门头沟) 07/13 22:52
27F：→ SamuelLuo: 但是国际法本身就很复杂又难用，法律是道德最低限度 07/13 22:53
28F：→ SamuelLuo: 加密货币这个领域有赖资安工程师的密码学素养 07/13 22:53
29F：→ Bujo: 又是一位不懂机率 计算机科学 密码学 喜欢把极端的问题拿出 07/13 22:59
30F：→ Bujo: 来讨论的朋友呢，你有如果打算让自己显得高端一点，可以问问 07/13 22:59
31F：→ Bujo: 如何高机率产生已经存在的私钥 07/13 22:59
你要不要试试看 拿0x111... 去当私钥产生地址
看看有什麽效果
32F：推 ECZEMA: 杞人 07/13 23:04
33F：推 SamuelLuo: 我也不懂计算机科学和密码学，但是不会提出这种问题 07/13 23:13
34F：→ SamuelLuo: 感觉有点洗文章但至少不是诈骗就好了 07/13 23:14
35F：→ ECZEMA: 你知道你杀人和强奸的机率有1/10^10 这麽高吗? 07/13 23:17
链上其实很多这种的
好比 0x101010... 0x13572468... 0x1223334444...
虽然也是非常大数的组合了
但是靠电脑去排列组合
是有可能被try中的
36F：推 a26848400: 之前不是有yt释出code教人快速刷私钥吗 然後真的有人开 07/13 23:51
37F：→ a26848400: 到有50颗APE的钱包 07/13 23:51
38F：推 sazabijiang: 2048^24 这是私钥被你猜中的机率 07/13 23:52
39F：嘘 LinuxDapp: 币圈没有道德这东西 07/14 00:47
40F：→ fox875566: 币圈有道德是我听过最大的笑话 07/14 00:49
41F：→ saTUnotSATO: 不主动去try跟走在路上不会去闯空门有啥不一样吗? 07/14 00:55
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.27 台湾), 07/14/2022 01:28:18
42F：→ yobdc3692581: 要不要先想一下你为什麽要try key 07/14 01:55
43F：推 seal0903: 这就是为什麽我喜欢存交易所的原因，存交易所要死一起死 07/14 02:48
44F：→ seal0903: ，我自己的钱包被偷了谁能帮我 07/14 02:48
45F：嘘 fbifxxkma: 好啦 拿0x111去试啦，你去拿走上面的钱看看啊 07/14 02:59
46F：→ fbifxxkma: 我当然知道上面有钱，啊怎麽拿你要先讲啊 07/14 03:00
47F：→ fbifxxkma: 你转瓦斯进去试试看啊，看吧，瓦斯被骗了吧 07/14 03:01
48F：→ gajo1564: 真那麽怕比中乐透还低的机率发生就去开多签钱包 07/14 08:03
49F：→ gajo1564: 所有防盗措施都是增加暴力解成本 没有暴力解破不了的 07/14 08:08
50F：→ gajo1564: 但网银信用卡权限也是用密码学做的 你怎不担心 钻这个 07/14 08:16
51F：→ gajo1564: 没意义 07/14 08:16
52F：→ kungfu0313: 不当得利? 07/14 14:04
53F：→ DJYeh: 这跟试别人网路银行密码一样，不合法也不道德。 07/16 00:45
54F：→ DJYeh: 区块链精神是你做得到就可以，拿枪去逼人交出私钥也OK。 07/16 00:46
55F：嘘 NassirLittle: 去中心化本身就有无政府主义的思想在里面 07/16 04:23
56F：→ NassirLittle: 还在考虑法律真的很搞笑 07/16 04:23
57F：→ NassirLittle: 没事的时候喊隐私喊自主 出事了又希望政府帮忙处理 07/16 04:23
58F：→ NassirLittle: 区块链自助餐好吃吗？ 07/16 04:23
59F：嘘 fbifxxkma: 没什麽讨论意义的文章 我觉得很无聊 07/16 10:10
无聊就无聊 你也嘘了
没想到你还回来嘘第二遍
这是什麽傲娇吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.33.210 台湾), 07/16/2022 15:06:49
60F：嘘 Raymond0710: 杞人忧天 07/17 01:55
61F：嘘 No999: 这麽厉害能扫到，你就行动证明你能力超强，不用浪费时间 07/18 04:17
62F：→ No999: 在这里讨论伦理道德，你做得到再来讨论吧~ 07/18 04:17
63F：推 flyinthesky: YT释出code那个听说是钓鱼，乱刷小心被割的是自己XD 07/18 12:08
64F：嘘 maplefff: 你先说讨论的是哪国法律, 没有法条讨论合不合法 07/19 19:46
65F：推 ISNAKEI: 我一定a走 08/12 21:58