作者wahaha99 (此方不可長)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] ETH 改POS 風險
時間Wed Jun 15 13:14:08 2022
※ 引述《allen81822 (allen)》之銘言：
: 大家好
: 小弟剛接觸幣圈
: 看到最近ETH 要從POW改POS
: 原本的POW風險是如果51%的算力被控制
: 就可以修改帳本
: 那現在改成POS 等於持有超過51%的總發行量
: 就可以修改帳本
不是持有超過51%總發行量
以ETH的PoS為例是 2/3 的質押量
: 一個大機構 或是國家 要持有超過51%
: 不是一件難事
即便以現在的ETH價格來看
目前質押池中總量價值約為 $14,608,056,791 美金
2/3 為台幣 287,291,783,556
你用礦機攻擊失敗, 什麼代價也沒有;
而要對PoS進行這種攻擊
代價是一但失敗, 你的質押ETH將被沒收
你確定哪個國家或機構會想花2千8百億去冒這個風險嗎?
: (有能力出穩定幣的項目方應該都做的到)
: 何況現在幣價很低
: 若ETH本身有防範這種風險的機制
: 那就是增加發行量
: 不過這樣幣價就會下跌
: 請問大家這樣的推論是對的嗎？
: 那風險就比POW 大很多？
: 想請教一下大家 謝謝～
PoS 最大的風險來自未可知
PoW 模型簡單且行之有年, 有什麼毛都摸順了
PoS 則是相對年輕, 且機制複雜許多
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 13:18:46
1F：推 tetani: 礦工攻擊代價很高 需要大量的算力 換成電費很嚇人 06/15 13:20
2F：→ tetani: 而且還要持續夠久的時間 06/15 13:20
3F：→ ybite: PoS我猜攻擊會發生在機制面 特別是「抽選」機制上面 06/15 13:49
4F：→ wahaha99: 抽選? 我記得全節點都要投票啊,要抽選什麼? 06/15 14:14
5F：→ ybite: 我重看了一下 每12秒抽出128人 一個算 剩下投票 06/15 14:58
6F：→ wahaha99: 那確實這點有可能會出些毛病... 06/15 15:01
7F：→ wahaha99: 可是如果是這樣,那節點一多,不就很可能很久都輪不到自己 06/15 15:02
8F：→ wahaha99: 固定128這數字有點微妙... 06/15 15:03
9F：→ ybite: 不對 我理解錯了 最後要幾乎全部都投 我的錯 06/15 15:08
10F：→ ybite: 首先 大週期Epoch會拆成32個Slot 每個節點分配一個Slot 06/15 15:27
11F：→ ybite: 每個Slot組成多個委員會 少部分算大部分人投票 06/15 15:28
12F：→ ybite: 所以結論是：ETH2每個節點每384秒要投一張票 06/15 15:30
13F：→ ybite: 最後每384秒的epoch要取得2/3共識 連續的epoch吻合才算終局 06/15 15:31
14F：→ ybite: 我說的128是每個Slot的每個委員會的最小人數 06/15 15:34
15F：→ ybite: 感覺拆成這麼細 攻擊起來一定需要大部分驗證力 06/15 15:40
16F：→ ybite: 這個機制人多沒問題 只怕人少導致Slot/委員會分配不均 06/15 15:42
感謝資訊
看起來是預設有一定規模以上的運作會比較靠譜
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 15:47:11
17F：推 shawn1116: 感謝y大說明! 06/15 15:57
18F：→ shawn1116: ETH若2.0成功。他是第一個POW後POS的幣 06/15 15:58
19F：→ shawn1116: 去中心化比任何POS的幣都強。POS是好事 可是起初的代幣 06/15 15:58
20F：→ shawn1116: 經濟模型就決定了去中心化程度 06/15 15:59
21F：推 superminshin: PoS注定走向中心化 06/15 17:03
我對這觀點抱持懷疑
事實上BTC早就被那些大礦工寡占
你拿32ETH 恐怕還蓋不出一個BTC礦場
ETH系算力好一點是因為GPU能挖
但實際上現在ASIC機也出來了
22F：→ Idiopathic: PoS大者恆大 大家都不想拿去花 以後財富集中少數人 06/15 17:04
23F：→ Idiopathic: 講真的根本不是一個好方式 放著不使用最有利!? 06/15 17:04
24F：→ Idiopathic: 應該要鼓勵拿去用才是對的 06/15 17:05
現在也就apy 4.x%
如果有更好的用途應該是會拿出來用
25F：推 paul51152002: 抱歉 有個蠢問題 那BTC或是Doge “應該”是屬於PoS? 06/15 17:29
26F：→ paul51152002: 如果沒錯 那不是應該風險相對低嗎？ 因為更加去中 06/15 17:29
27F：→ paul51152002: 心化 06/15 17:29
28F：推 shawn1116: BTC和Doge是PoW吧? Doge雖是PoW但不太去中心化唷 06/15 17:35
29F：→ ybite: BTC DOGE 都是 PoW 06/15 17:35
30F：→ ybite: PoS 被認為比較不去中心的原因是驗證節點要押金 06/15 17:37
31F：→ shawn1116: 可以看Doge的鯨魚錢包 前幾名就有一半的Doge幣 06/15 17:38
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:42:53
32F：→ paul51152002: 抱歉筆誤 所以以技術來看 PoW 利用節點挖礦相對比Po 06/15 17:47
33F：→ paul51152002: S持幣挖礦去中心化更大 但國家法幣在必需要走向cryp 06/15 17:47
34F：→ paul51152002: to的未來應該會更傾向PoS以操控幣價？ 但單純以實 06/15 17:47
不是, 國家發加密貨幣根本不用PoW或PoS,
所有的記帳節點都是他控制, 那是他說算了的東西,
不存在共識機制的問題
甚至可以說那就是假議題,
國家發的加密貨幣, 跟你用VISA有什麼不同?
35F：→ paul51152002: 用性來看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺）Doge( 06/15 17:47
36F：→ paul51152002: 貨幣特性更明顯且增發到某種程度會緊縮） 06/15 17:47
37F：→ paul51152002: 如果用這觀點來看 我實在不懂V神的操作是什麼意思 06/15 17:48
看你怎麼想, 如果要純講實用性, ETH都嫌貴了,
更何況是BTC, 你怎麼拿他買麵包啊
所以你說的恐怕不是實用性, 是$$性
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:52:12
38F：推 justben: POW 沒有比較去中心 最終還是一堆大戶在玩 顆顆 06/15 17:49
39F：推 aspirev3: 提到doge 樓下frrr 06/15 18:02
40F：推 Idiopathic: 法幣擔保穩定幣拿去換匯不錯啊~手續費蠻低廉 06/15 19:16
41F：推 kckckckc: 現在BTC pow演算有抗量子電腦了嗎xD？ 還是pos也是怕量 06/15 19:49
42F：→ kckckckc: 子電腦算力？ 應該不會吧？ 06/15 19:49
PoS理論上也怕, 畢竟是區塊鏈, 上下塊還是靠hash函數串起來的
只是PoS的風險是鍊偽造, PoW是鍊偽造+輕鬆的51%攻擊
43F：→ DarkerDuck: 量子電腦的潛在引響力是包含所有電子簽章系統的 06/15 19:51
44F：→ DarkerDuck: 連傳統銀行都會怕好嗎 06/15 19:51
45F：→ DarkerDuck: 不過量子電腦要破解要先研發出對應的量子演算法 06/15 19:51
46F：→ DarkerDuck: 並不像是傳統電腦具有非常廣泛的通用性 06/15 19:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 19:56:22
47F：推 superminshin: 我不否認PoW演變至今也是某種中心化，畢竟利之所趨 06/15 21:26
48F：→ superminshin: 才出現了ASIC，但ASIC出現也是經過高手的努力設計出 06/15 21:27
49F：→ superminshin: 來，間接帶動實體經濟(看看AMD跟tsmc在最慘的時候 06/15 21:28
50F：→ superminshin: 靠著588跟比特大陸活著XDDD) 06/15 21:28
51F：→ superminshin: 離題了，回到PoS，只要有錢我就拿下更多節點 06/15 21:30
52F：→ superminshin: 這跟現在PoW被ASIC把持有啥兩樣？我有錢就可以買更 06/15 21:31
53F：→ superminshin: 多ASIC 06/15 21:31
54F：→ superminshin: 不過看這麼多PoS的鏈都開心的活著，大概沒人care去 06/15 21:33
55F：→ superminshin: 中心化吧? 06/15 21:33
56F：推 DarkerDuck: 中本聰當然早就算到礦工會專業化和企業化 06/15 21:34
57F：→ DarkerDuck: 因為這是規模經濟的必然演進結果 06/15 21:34
58F：→ DarkerDuck: 但在中本聰的設計下，礦工基本上只作為帳本的"見證者" 06/15 21:35
59F：→ DarkerDuck: 自私的礦工就是盡可能的把交易收進帳本賺微薄的礦工費 06/15 21:36
60F：→ DarkerDuck: ，好好地當打工仔而已，只有單一礦池超過51%的時候 06/15 21:37
61F：→ DarkerDuck: ，才有可能撤銷已確認的交易，但也不代表可以任意偷錢 06/15 21:38
62F：推 DarkerDuck: 直到智能合約高速發展，才讓自私的礦工有更多獲利可能 06/15 21:40
64F：→ DarkerDuck: 不過這些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的 06/15 21:40
65F：→ DarkerDuck: BTC或是BCH上的礦工就是可憐的打工仔，幫人見證而已 06/15 21:41
66F：→ DarkerDuck: 而且ASIC礦機是個昂貴的沉沒成本 06/15 21:43
67F：→ DarkerDuck: 就算算力真的超過51%，礦工想到還要挖個幾年才會回本 06/15 21:43
68F：→ DarkerDuck: 光研發晶片就不知道花多少億了，只好繼續乖乖挖就好 06/15 21:45
69F：推 catnight: 之前在研究VDF的時候有看到這篇 應該蠻多解釋得很清楚 06/16 02:24
71F：推 catnight: 如何透過VDF 在PoS上抵擋一些攻擊 可以看看這篇文章前 06/16 02:39
73F：推 OnlyRD: 去中心化本身就違反了貨幣的根本 06/16 21:11
74F：推 DarkerDuck: ???? 原來"天然貨幣"黃金是由中心化的外星FED創造的 06/16 21:13
75F：→ DarkerDuck: 也不過50年前，國際都還是金本位的咧 06/16 21:14
76F：→ kckckckc: 可能他的貨幣是現在這種主權貨幣xD 06/17 23:35