作者wahaha99 (此方不可长)
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标题Re: [闲聊] ETH 改POS 风险
时间Wed Jun 15 13:14:08 2022
※ 引述《allen81822 (allen)》之铭言：
: 大家好
: 小弟刚接触币圈
: 看到最近ETH 要从POW改POS
: 原本的POW风险是如果51%的算力被控制
: 就可以修改帐本
: 那现在改成POS 等於持有超过51%的总发行量
: 就可以修改帐本
不是持有超过51%总发行量
以ETH的PoS为例是 2/3 的质押量
: 一个大机构 或是国家 要持有超过51%
: 不是一件难事
即便以现在的ETH价格来看
目前质押池中总量价值约为 $14,608,056,791 美金
2/3 为台币 287,291,783,556
你用矿机攻击失败, 什麽代价也没有;
而要对PoS进行这种攻击
代价是一但失败, 你的质押ETH将被没收
你确定哪个国家或机构会想花2千8百亿去冒这个风险吗?
: (有能力出稳定币的项目方应该都做的到)
: 何况现在币价很低
: 若ETH本身有防范这种风险的机制
: 那就是增加发行量
: 不过这样币价就会下跌
: 请问大家这样的推论是对的吗？
: 那风险就比POW 大很多？
: 想请教一下大家 谢谢～
PoS 最大的风险来自未可知
PoW 模型简单且行之有年, 有什麽毛都摸顺了
PoS 则是相对年轻, 且机制复杂许多
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.169.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 13:18:46
1F：推 tetani: 矿工攻击代价很高 需要大量的算力 换成电费很吓人 06/15 13:20
2F：→ tetani: 而且还要持续够久的时间 06/15 13:20
3F：→ ybite: PoS我猜攻击会发生在机制面 特别是「抽选」机制上面 06/15 13:49
4F：→ wahaha99: 抽选? 我记得全节点都要投票啊,要抽选什麽? 06/15 14:14
5F：→ ybite: 我重看了一下 每12秒抽出128人 一个算 剩下投票 06/15 14:58
6F：→ wahaha99: 那确实这点有可能会出些毛病... 06/15 15:01
7F：→ wahaha99: 可是如果是这样,那节点一多,不就很可能很久都轮不到自己 06/15 15:02
8F：→ wahaha99: 固定128这数字有点微妙... 06/15 15:03
9F：→ ybite: 不对 我理解错了 最後要几乎全部都投 我的错 06/15 15:08
10F：→ ybite: 首先 大周期Epoch会拆成32个Slot 每个节点分配一个Slot 06/15 15:27
11F：→ ybite: 每个Slot组成多个委员会 少部分算大部分人投票 06/15 15:28
12F：→ ybite: 所以结论是：ETH2每个节点每384秒要投一张票 06/15 15:30
13F：→ ybite: 最後每384秒的epoch要取得2/3共识 连续的epoch吻合才算终局 06/15 15:31
14F：→ ybite: 我说的128是每个Slot的每个委员会的最小人数 06/15 15:34
15F：→ ybite: 感觉拆成这麽细 攻击起来一定需要大部分验证力 06/15 15:40
16F：→ ybite: 这个机制人多没问题 只怕人少导致Slot/委员会分配不均 06/15 15:42
感谢资讯
看起来是预设有一定规模以上的运作会比较靠谱
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 15:47:11
17F：推 shawn1116: 感谢y大说明! 06/15 15:57
18F：→ shawn1116: ETH若2.0成功。他是第一个POW後POS的币 06/15 15:58
19F：→ shawn1116: 去中心化比任何POS的币都强。POS是好事 可是起初的代币 06/15 15:58
20F：→ shawn1116: 经济模型就决定了去中心化程度 06/15 15:59
21F：推 superminshin: PoS注定走向中心化 06/15 17:03
我对这观点抱持怀疑
事实上BTC早就被那些大矿工寡占
你拿32ETH 恐怕还盖不出一个BTC矿场
ETH系算力好一点是因为GPU能挖
但实际上现在ASIC机也出来了
22F：→ Idiopathic: PoS大者恒大 大家都不想拿去花 以後财富集中少数人 06/15 17:04
23F：→ Idiopathic: 讲真的根本不是一个好方式 放着不使用最有利!? 06/15 17:04
24F：→ Idiopathic: 应该要鼓励拿去用才是对的 06/15 17:05
现在也就apy 4.x%
如果有更好的用途应该是会拿出来用
25F：推 paul51152002: 抱歉 有个蠢问题 那BTC或是Doge “应该”是属於PoS? 06/15 17:29
26F：→ paul51152002: 如果没错 那不是应该风险相对低吗？ 因为更加去中 06/15 17:29
27F：→ paul51152002: 心化 06/15 17:29
28F：推 shawn1116: BTC和Doge是PoW吧? Doge虽是PoW但不太去中心化唷 06/15 17:35
29F：→ ybite: BTC DOGE 都是 PoW 06/15 17:35
30F：→ ybite: PoS 被认为比较不去中心的原因是验证节点要押金 06/15 17:37
31F：→ shawn1116: 可以看Doge的鲸鱼钱包 前几名就有一半的Doge币 06/15 17:38
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 17:42:53
32F：→ paul51152002: 抱歉笔误 所以以技术来看 PoW 利用节点挖矿相对比Po 06/15 17:47
33F：→ paul51152002: S持币挖矿去中心化更大 但国家法币在必需要走向cryp 06/15 17:47
34F：→ paul51152002: to的未来应该会更倾向PoS以操控币价？ 但单纯以实 06/15 17:47
不是, 国家发加密货币根本不用PoW或PoS,
所有的记帐节点都是他控制, 那是他说算了的东西,
不存在共识机制的问题
甚至可以说那就是假议题,
国家发的加密货币, 跟你用VISA有什麽不同?
35F：→ paul51152002: 用性来看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺）Doge( 06/15 17:47
36F：→ paul51152002: 货币特性更明显且增发到某种程度会紧缩） 06/15 17:47
37F：→ paul51152002: 如果用这观点来看 我实在不懂V神的操作是什麽意思 06/15 17:48
看你怎麽想, 如果要纯讲实用性, ETH都嫌贵了,
更何况是BTC, 你怎麽拿他买面包啊
所以你说的恐怕不是实用性, 是$$性
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 17:52:12
38F：推 justben: POW 没有比较去中心 最终还是一堆大户在玩 颗颗 06/15 17:49
39F：推 aspirev3: 提到doge 楼下frrr 06/15 18:02
40F：推 Idiopathic: 法币担保稳定币拿去换汇不错啊~手续费蛮低廉 06/15 19:16
41F：推 kckckckc: 现在BTC pow演算有抗量子电脑了吗xD？ 还是pos也是怕量 06/15 19:49
42F：→ kckckckc: 子电脑算力？ 应该不会吧？ 06/15 19:49
PoS理论上也怕, 毕竟是区块链, 上下块还是靠hash函数串起来的
只是PoS的风险是链伪造, PoW是链伪造+轻松的51%攻击
43F：→ DarkerDuck: 量子电脑的潜在引响力是包含所有电子签章系统的 06/15 19:51
44F：→ DarkerDuck: 连传统银行都会怕好吗 06/15 19:51
45F：→ DarkerDuck: 不过量子电脑要破解要先研发出对应的量子演算法 06/15 19:51
46F：→ DarkerDuck: 并不像是传统电脑具有非常广泛的通用性 06/15 19:52
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 19:56:22
47F：推 superminshin: 我不否认PoW演变至今也是某种中心化，毕竟利之所趋 06/15 21:26
48F：→ superminshin: 才出现了ASIC，但ASIC出现也是经过高手的努力设计出 06/15 21:27
49F：→ superminshin: 来，间接带动实体经济(看看AMD跟tsmc在最惨的时候 06/15 21:28
50F：→ superminshin: 靠着588跟比特大陆活着XDDD) 06/15 21:28
51F：→ superminshin: 离题了，回到PoS，只要有钱我就拿下更多节点 06/15 21:30
52F：→ superminshin: 这跟现在PoW被ASIC把持有啥两样？我有钱就可以买更 06/15 21:31
53F：→ superminshin: 多ASIC 06/15 21:31
54F：→ superminshin: 不过看这麽多PoS的链都开心的活着，大概没人care去 06/15 21:33
55F：→ superminshin: 中心化吧? 06/15 21:33
56F：推 DarkerDuck: 中本聪当然早就算到矿工会专业化和企业化 06/15 21:34
57F：→ DarkerDuck: 因为这是规模经济的必然演进结果 06/15 21:34
58F：→ DarkerDuck: 但在中本聪的设计下，矿工基本上只作为帐本的"见证者" 06/15 21:35
59F：→ DarkerDuck: 自私的矿工就是尽可能的把交易收进帐本赚微薄的矿工费 06/15 21:36
60F：→ DarkerDuck: ，好好地当打工仔而已，只有单一矿池超过51%的时候 06/15 21:37
61F：→ DarkerDuck: ，才有可能撤销已确认的交易，但也不代表可以任意偷钱 06/15 21:38
62F：推 DarkerDuck: 直到智能合约高速发展，才让自私的矿工有更多获利可能 06/15 21:40
64F：→ DarkerDuck: 不过这些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的 06/15 21:40
65F：→ DarkerDuck: BTC或是BCH上的矿工就是可怜的打工仔，帮人见证而已 06/15 21:41
66F：→ DarkerDuck: 而且ASIC矿机是个昂贵的沉没成本 06/15 21:43
67F：→ DarkerDuck: 就算算力真的超过51%，矿工想到还要挖个几年才会回本 06/15 21:43
68F：→ DarkerDuck: 光研发晶片就不知道花多少亿了，只好继续乖乖挖就好 06/15 21:45
69F：推 catnight: 之前在研究VDF的时候有看到这篇 应该蛮多解释得很清楚 06/16 02:24
71F：推 catnight: 如何透过VDF 在PoS上抵挡一些攻击 可以看看这篇文章前 06/16 02:39
73F：推 OnlyRD: 去中心化本身就违反了货币的根本 06/16 21:11
74F：推 DarkerDuck: ???? 原来"天然货币"黄金是由中心化的外星FED创造的 06/16 21:13
75F：→ DarkerDuck: 也不过50年前，国际都还是金本位的咧 06/16 21:14
76F：→ kckckckc: 可能他的货币是现在这种主权货币xD 06/17 23:35