作者adamcha (生於安樂 死於憂患)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
時間Fri May 13 16:16:14 2022
在中本聰的白皮書"比特幣：一種點對點的電子現金系統"
開頭的摘要第一句話就說了
本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統，它使得線上支付
能夠直接由一方發起並支付給另外一方，中間不需要通過任何的金融機構。
比特幣應該是要作為貨幣 在市場上流通使用的
而貨幣就一定會有通貨膨脹的問題
但比特幣怎麼會把總量限制在兩千一百萬顆
然後初始挖礦的人可以挖到超多顆 後面挖的人卻愈來愈少
這樣的設計不就很像老鼠會嗎?
然後演變到現在 一堆巨頭囤積比特幣當作財富 而不是拿來在市場上流通
比特幣變成了金融商品 而非貨幣 完全違反當初設計的宗旨
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1F：推 allen139443: 你可以用BCH 05/13 16:17
2F：推 kgb2938: 你可以用shib，雖然也有限量，但怎能燒都燒不完 05/13 16:20
3F：推 FF16: 我們可能要等挖礦獎勵歸零的時候才會知道會發生什麼事 05/13 16:20
4F：推 brucetu: 光是2100萬這個發行量你就知道拿來當貨幣多不方便 05/13 16:22
5F：→ brucetu: 好歹也要發行幾十兆吧 不然要多少小數點 05/13 16:22
6F：→ brucetu: 他身為一個工程師 做個實驗性產品 沒考慮到很多 05/13 16:22
7F：→ brucetu: 也是很正常 工程師本來就是做錯再修正 05/13 16:23
8F：推 envogue: 中本聰有提到說後期會由交易手續費來養礦工 05/13 16:23
9F：推 DreamerSun: 哪裡有限 可以無限分割啊 05/13 16:24
10F：→ envogue: 那個是在mass adoption以後的事情 05/13 16:24
11F：→ tetani: 他的初衷就是反對政府狂印鈔票 05/13 16:25
12F：推 okpk3k: 世界上的實體黃金 是有限還是無限？ 普遍認為是有限的 即 05/13 16:29
13F：→ okpk3k: 使每年都有在開採 05/13 16:29
14F：→ okpk3k: 全球的美金數量是有限還是無限的？ 這兩年QE已經可以知道 05/13 16:31
15F：→ okpk3k: 真的是無限的 想怎麼印就怎麼印 CPI高再縮表升息就好 顆 05/13 16:31
16F：→ okpk3k: 顆 05/13 16:31
17F：推 WinRoww: 你可以用Luna 05/13 16:35
18F：推 doom3: BTC最小單位是聰（Satoshi）: 0.00000001 BTC 05/13 16:41
19F：→ newforte: luna用不完辣 05/13 16:50
20F：推 helloyou: 錢可以無限印啊 05/13 16:53
21F：噓 berry383838: 用現在的既定事實去看過去 那時明明沒人要BTC 05/13 16:54
22F：推 stoiclogic: 聰明 05/13 16:54
23F：→ berry383838: 還說不公平 你怎麼沒先挖礦 現在大家都要買都被逼的 05/13 16:54
24F：推 frrr: 當初狗狗幣就是用來嘲諷比特幣數量太少 還總量固定無法當成 05/13 17:02
25F：→ frrr: 貨幣 05/13 17:02
26F：推 mrclotfamily: 樓上教主還好嗎 05/13 17:04
27F：推 frrr: 所以把狗狗幣機制設定成每年固定產50億枚，從不減半 05/13 17:04
28F：推 frrr: 還不錯啊 沒想到還有這麼便宜的狗狗能買 05/13 17:06
29F：推 j49222106: 已經半年沒看到教主現身開示 05/13 17:07
30F：→ haha98: 無限切割 有差喔 05/13 17:16
31F：推 q6261901: 最小單位流通沒啥毛病，反倒是交易速度是問題 05/13 17:24
32F：推 npcompletii: 去年底我就說狗狗還會跌的 教主嗆我說提阿飛羅三小 05/13 17:35
33F：→ npcompletii: 的說在打底 顆顆 05/13 17:35
34F：推 ripple0129: 貨幣能不能流通最大的因素還是在於信任與共識，其他 05/13 17:36
35F：→ ripple0129: 都是技術面能解決 05/13 17:36
36F：→ npcompletii: 所以才發展成電子黃金 因為沒人拿來支付 05/13 17:37
37F：→ npcompletii: 不過比特幣還是通膨 只是通貨膨漲的速度每四年減半 05/13 17:38
38F：→ npcompletii: 不是實質意義上的通縮 05/13 17:38
39F：推 martylin: 我剛剛去問聰哥，他說：不爽不要用 05/13 17:41
40F：推 npcompletii: 本來就是老鼠會的設計 但是去中心化 所以是一群人傳 05/13 17:43
41F：→ npcompletii: 銷下一群人 但是沒有保證收益 所以頂多價格崩盤 手上 05/13 17:43
42F：→ npcompletii: 拿了籌碼大家都是傳銷份子 在找下個接盤俠 。 比較好 05/13 17:43
43F：→ npcompletii: 聽的說 叫做”網路效應” 05/13 17:43
44F：推 sazabijiang: 貨幣會有通貨膨脹問題，就是因為脫離金本位，各國 05/13 17:45
45F：→ sazabijiang: 政府可以自己印鈔，跟UST一樣。 05/13 17:45
46F：→ sazabijiang: BTC/BCH等這種有總量的，你想成是某個死掉畫家留在 05/13 17:46
47F：→ sazabijiang: 世界上的畫作，它的數量不可能增加，但至於一幅畫 05/13 17:46
48F：→ npcompletii: 加上 央行本身也是瘋狂qe 所以這個網路效應可以玩很 05/13 17:46
49F：→ npcompletii: 久 05/13 17:46
50F：→ sazabijiang: 值多少錢，就看收藏者的想法。 05/13 17:46
51F：→ npcompletii: 所以基本上 只要要太誇張什麼年化20%的通膨率 印 05/13 17:47
52F：→ npcompletii: 空氣幣的速度 小於fed印空氣美鈔的速度 網路效應就可 05/13 17:47
53F：→ npcompletii: 以繼續擴大 05/13 17:47
54F：→ npcompletii: V神在好多年前 也說過 就算今天以太沒啥實際應用 也 05/13 17:48
55F：→ npcompletii: 可能 跟著通貨膨脹漲價 05/13 17:48
56F：→ ChungLi5566: 當初他以為供給有限的東西才有價值 05/13 17:49
57F：推 lunenera: 想像一下如果紙鈔可以無限印啊 05/13 17:55
58F：→ lunenera: 人民缺錢就印千元鈔當消費券拿去買美金 05/13 17:57
59F：推 sazabijiang: 20%這種就是太扯，像USDT 2000u內10%，就可以活得久 05/13 17:58
60F：推 Thoris: 系統設計上是黃金 最後也真的變成數位黃金 很合理啊 05/13 18:00
61F：→ Thoris: 幣圈的時間過比較快 所以金本位時代一下就結束了 05/13 18:00
62F：→ cp296633: 20%要龐式能搞好幾年 DEFI太透明 一有風吹草動就擠兌 05/13 18:01
63F：→ DarkerDuck: 系統設計的主要目的是現金，明明白白的寫在標題上 05/13 18:07
64F：→ DarkerDuck: 真要設計成黃金，才該跟真實黃金一樣，永遠挖不完 05/13 18:07
65F：→ DarkerDuck: 到現在還每年挖出3000噸的黃金，地殼和地幔中多的是 05/13 18:10
66F：→ DarkerDuck: 至於為什麼要設計成總量有限制，有預定好的發行曲線 05/13 18:10
67F：→ DarkerDuck: 這早就說過，中本聰設計的東西是幾乎畢其功於一役的 05/13 18:11
68F：→ DarkerDuck: 你設計成永遠都會增發，那到底每年該增發出多少???? 05/13 18:11
69F：→ DarkerDuck: 你去問50個諾貝爾經濟學獎得主，大概會有50種答案 05/13 18:12
70F：→ DarkerDuck: 就會變成跟ETH或是其他幣一樣，可以藉由政治方式去 05/13 18:13
71F：→ DarkerDuck: 影響他的發行，而政治通常走向腐敗，最後就會失敗 05/13 18:13
72F：→ DarkerDuck: 所以他就選了一個最簡單的方式，我一開始就決定了 05/13 18:13
73F：推 Thoris: 其實黃金開採和現在比特幣挖礦一樣是成本和現值的問題 開 05/13 18:14
74F：→ Thoris: 採成本高於現值就會停了 05/13 18:14
75F：→ DarkerDuck: 這是祖制，後面的人都不准給我改 05/13 18:14
76F：→ DarkerDuck: 他要把他的設計搞成像是人造的"物理定律" 05/13 18:15
77F：→ Thoris: 無法政治介入調整發行量正是比特幣永遠不可能成為貨幣的 05/13 18:15
78F：→ Thoris: 理由 貨幣永遠是政治 05/13 18:15
79F：→ adamcha: 終於釣到黑鴨大了 感謝回覆 05/13 18:15
80F：→ DarkerDuck: 就連他的共識機制，Proof of Work也是 05/13 18:16
81F：→ DarkerDuck: 藉由增加真實物理世界的熵來達成共識 05/13 18:17
82F：→ DarkerDuck: 而不是Nothing in the stake 05/13 18:17
83F：推 Richun: 比特幣本身總量近恆定會讓它價值保存得太好 05/13 18:34
84F：→ Richun: 如果有會增發的新幣 這個新幣的每單位價值會持續走貶 05/13 18:35
85F：→ Richun: 人們在使用時反而會優先使用比較爛的新幣來達到利益最大化 05/13 18:36
86F：→ Richun: 比特幣的電子現金地位無法達成 我認為是系統設計的問題 05/13 18:38
87F：推 DarkerDuck: 這就是Blockstream掌握話語霸權的恐怖地方 05/13 18:38
88F：→ Richun: 它沒考慮到其他競爭幣的存在 05/13 18:39
89F：→ DarkerDuck: 待會回一篇好了，不然我實在是懶得一再重複 05/13 18:39
90F：→ DarkerDuck: UST我都一再重複目標價，假如賭徒還是前仆後繼 05/13 18:39
91F：→ DarkerDuck: 基本上BTC的長期牛市已經結束了，我都敢出來插賭了 05/13 18:40
92F：→ DarkerDuck: 就是BTC被搞爛才會有競爭幣的存在 05/13 18:41
94F：→ DarkerDuck: 在Blockstream搞爛BTC之前 05/13 18:42
95F：→ DarkerDuck: 競爭幣被稱之為山寨幣，就是複製出來騙錢的 05/13 18:43
96F：→ DarkerDuck: 而且騙的是BTC，那個時候整個幣圈是BTC本位 05/13 18:43
97F：→ DarkerDuck: 根本也沒什麼商家在收除了BTC以外的幣 05/13 18:43
98F：→ DarkerDuck: 現在幣圈早就是USD本位，每個人都在想騙USD回來而已 05/13 18:44
99F：→ DarkerDuck: 早期BTC制霸幣圈90%市值以上，傻了才在那邊賭山寨幣 05/13 18:46
100F：推 justben: 有閃電網路不是 05/13 18:59
101F：→ DarkerDuck: 目前我還遇到有人可以忍受非託管的閃電網路 05/13 19:20
102F：→ npcompletii: 閃電網是失敗的設計 05/13 19:20
103F：→ DarkerDuck: 很早就說閃電網路唯一可行的方式就是銀行託管制 05/13 19:20
104F：→ DarkerDuck: 也就是這種疊床架屋的設計浪費了一大堆電 05/13 19:20
105F：→ DarkerDuck: 還沒辦法讓大家be your own bank 05/13 19:21
106F：→ DarkerDuck: 那我幹嘛不直接回去用銀行信用卡就好 05/13 19:21
109F：→ DarkerDuck: 使用起來有問題的人數是沒問題的3倍 05/13 19:24
110F：→ DarkerDuck: 創造的問題比解決的問題還要多 05/13 19:25
111F：→ DarkerDuck: 其中包含了資工演算法裡面經典的NP-hard巡路條件問題 05/13 19:26
112F：→ DarkerDuck: 我是讀資工領域的啦，很早就說這玩意是 05/13 19:27
113F：→ DarkerDuck: rube goldberg machine 05/13 19:27
116F：→ DarkerDuck: 看那個又臭又長的白皮書，而且很多部分是未解問題 05/13 19:30
118F：→ DarkerDuck: 實際運作的節點甚至是開發者都承認LN是個不實際的方案 05/13 19:43
119F：→ DarkerDuck: 而LN要做的只是讓Bitcoin像現金一樣迅速可用 05/13 19:44
120F：→ DarkerDuck: 這在中本聰時代就已經解決了好嗎 05/13 19:44
123F：→ ybite: 我是覺得狂歡完 可以來重新驗證作為支付的加密貨幣了 05/13 19:49
124F：→ ybite: 雖然我自己不看好 但換個方向比現在金錢遊戲有趣多了 05/13 19:50
125F：推 ketao: 呃 對 05/13 20:00
126F：推 npcompletii: 支付就BCH看看能不能成功了 不過單從價格上的趨勢來 05/13 22:38
127F：→ npcompletii: 看 不那麼樂觀 05/13 22:38
128F：推 slayptter: 推推 05/14 00:36
129F：推 baboosh: 我感覺有點誤解意思了吧 他沒說要當貨幣 只說支付 05/14 18:53
130F：→ baboosh: 你也可以用黃金支付 05/14 18:54
131F：→ baboosh: 比特幣初衷是要擺脫政府控制 05/14 18:54
132F：→ baboosh: 至於老鼠會也是怪怪 龐氏騙局最終不可持續 05/14 18:55
133F：→ baboosh: 比特幣如果哪天不可持續只有加密技術被破解 05/14 18:56
134F：推 askachage: 4，為了獎勵拓荒者，懲罰眼紅嘴砲的 05/17 12:08