作者adamcha (生於安乐 死於忧患)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 比特币设计成发行量有限是故意的吗?
时间Fri May 13 16:16:14 2022
在中本聪的白皮书"比特币：一种点对点的电子现金系统"
开头的摘要第一句话就说了
本文提出了一种完全通过点对点技术实现的电子现金系统，它使得线上支付
能够直接由一方发起并支付给另外一方，中间不需要通过任何的金融机构。
比特币应该是要作为货币 在市场上流通使用的
而货币就一定会有通货膨胀的问题
但比特币怎麽会把总量限制在两千一百万颗
然後初始挖矿的人可以挖到超多颗 後面挖的人却愈来愈少
这样的设计不就很像老鼠会吗?
然後演变到现在 一堆巨头囤积比特币当作财富 而不是拿来在市场上流通
比特币变成了金融商品 而非货币 完全违反当初设计的宗旨
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1F：推 allen139443: 你可以用BCH 05/13 16:17
2F：推 kgb2938: 你可以用shib，虽然也有限量，但怎能烧都烧不完 05/13 16:20
3F：推 FF16: 我们可能要等挖矿奖励归零的时候才会知道会发生什麽事 05/13 16:20
4F：推 brucetu: 光是2100万这个发行量你就知道拿来当货币多不方便 05/13 16:22
5F：→ brucetu: 好歹也要发行几十兆吧 不然要多少小数点 05/13 16:22
6F：→ brucetu: 他身为一个工程师 做个实验性产品 没考虑到很多 05/13 16:22
7F：→ brucetu: 也是很正常 工程师本来就是做错再修正 05/13 16:23
8F：推 envogue: 中本聪有提到说後期会由交易手续费来养矿工 05/13 16:23
9F：推 DreamerSun: 哪里有限 可以无限分割啊 05/13 16:24
10F：→ envogue: 那个是在mass adoption以後的事情 05/13 16:24
11F：→ tetani: 他的初衷就是反对政府狂印钞票 05/13 16:25
12F：推 okpk3k: 世界上的实体黄金 是有限还是无限？ 普遍认为是有限的 即 05/13 16:29
13F：→ okpk3k: 使每年都有在开采 05/13 16:29
14F：→ okpk3k: 全球的美金数量是有限还是无限的？ 这两年QE已经可以知道 05/13 16:31
15F：→ okpk3k: 真的是无限的 想怎麽印就怎麽印 CPI高再缩表升息就好 颗 05/13 16:31
16F：→ okpk3k: 颗 05/13 16:31
17F：推 WinRoww: 你可以用Luna 05/13 16:35
18F：推 doom3: BTC最小单位是聪（Satoshi）: 0.00000001 BTC 05/13 16:41
19F：→ newforte: luna用不完辣 05/13 16:50
20F：推 helloyou: 钱可以无限印啊 05/13 16:53
21F：嘘 berry383838: 用现在的既定事实去看过去 那时明明没人要BTC 05/13 16:54
22F：推 stoiclogic: 聪明 05/13 16:54
23F：→ berry383838: 还说不公平 你怎麽没先挖矿 现在大家都要买都被逼的 05/13 16:54
24F：推 frrr: 当初狗狗币就是用来嘲讽比特币数量太少 还总量固定无法当成 05/13 17:02
25F：→ frrr: 货币 05/13 17:02
26F：推 mrclotfamily: 楼上教主还好吗 05/13 17:04
27F：推 frrr: 所以把狗狗币机制设定成每年固定产50亿枚，从不减半 05/13 17:04
28F：推 frrr: 还不错啊 没想到还有这麽便宜的狗狗能买 05/13 17:06
29F：推 j49222106: 已经半年没看到教主现身开示 05/13 17:07
30F：→ haha98: 无限切割 有差喔 05/13 17:16
31F：推 q6261901: 最小单位流通没啥毛病，反倒是交易速度是问题 05/13 17:24
32F：推 npcompletii: 去年底我就说狗狗还会跌的 教主呛我说提阿飞罗三小 05/13 17:35
33F：→ npcompletii: 的说在打底 颗颗 05/13 17:35
34F：推 ripple0129: 货币能不能流通最大的因素还是在於信任与共识，其他 05/13 17:36
35F：→ ripple0129: 都是技术面能解决 05/13 17:36
36F：→ npcompletii: 所以才发展成电子黄金 因为没人拿来支付 05/13 17:37
37F：→ npcompletii: 不过比特币还是通膨 只是通货膨涨的速度每四年减半 05/13 17:38
38F：→ npcompletii: 不是实质意义上的通缩 05/13 17:38
39F：推 martylin: 我刚刚去问聪哥，他说：不爽不要用 05/13 17:41
40F：推 npcompletii: 本来就是老鼠会的设计 但是去中心化 所以是一群人传 05/13 17:43
41F：→ npcompletii: 销下一群人 但是没有保证收益 所以顶多价格崩盘 手上 05/13 17:43
42F：→ npcompletii: 拿了筹码大家都是传销份子 在找下个接盘侠 。 比较好 05/13 17:43
43F：→ npcompletii: 听的说 叫做”网路效应” 05/13 17:43
44F：推 sazabijiang: 货币会有通货膨胀问题，就是因为脱离金本位，各国 05/13 17:45
45F：→ sazabijiang: 政府可以自己印钞，跟UST一样。 05/13 17:45
46F：→ sazabijiang: BTC/BCH等这种有总量的，你想成是某个死掉画家留在 05/13 17:46
47F：→ sazabijiang: 世界上的画作，它的数量不可能增加，但至於一幅画 05/13 17:46
48F：→ npcompletii: 加上 央行本身也是疯狂qe 所以这个网路效应可以玩很 05/13 17:46
49F：→ npcompletii: 久 05/13 17:46
50F：→ sazabijiang: 值多少钱，就看收藏者的想法。 05/13 17:46
51F：→ npcompletii: 所以基本上 只要要太夸张什麽年化20%的通膨率 印 05/13 17:47
52F：→ npcompletii: 空气币的速度 小於fed印空气美钞的速度 网路效应就可 05/13 17:47
53F：→ npcompletii: 以继续扩大 05/13 17:47
54F：→ npcompletii: V神在好多年前 也说过 就算今天以太没啥实际应用 也 05/13 17:48
55F：→ npcompletii: 可能 跟着通货膨胀涨价 05/13 17:48
56F：→ ChungLi5566: 当初他以为供给有限的东西才有价值 05/13 17:49
57F：推 lunenera: 想像一下如果纸钞可以无限印啊 05/13 17:55
58F：→ lunenera: 人民缺钱就印千元钞当消费券拿去买美金 05/13 17:57
59F：推 sazabijiang: 20%这种就是太扯，像USDT 2000u内10%，就可以活得久 05/13 17:58
60F：推 Thoris: 系统设计上是黄金 最後也真的变成数位黄金 很合理啊 05/13 18:00
61F：→ Thoris: 币圈的时间过比较快 所以金本位时代一下就结束了 05/13 18:00
62F：→ cp296633: 20%要庞式能搞好几年 DEFI太透明 一有风吹草动就挤兑 05/13 18:01
63F：→ DarkerDuck: 系统设计的主要目的是现金，明明白白的写在标题上 05/13 18:07
64F：→ DarkerDuck: 真要设计成黄金，才该跟真实黄金一样，永远挖不完 05/13 18:07
65F：→ DarkerDuck: 到现在还每年挖出3000吨的黄金，地壳和地幔中多的是 05/13 18:10
66F：→ DarkerDuck: 至於为什麽要设计成总量有限制，有预定好的发行曲线 05/13 18:10
67F：→ DarkerDuck: 这早就说过，中本聪设计的东西是几乎毕其功於一役的 05/13 18:11
68F：→ DarkerDuck: 你设计成永远都会增发，那到底每年该增发出多少???? 05/13 18:11
69F：→ DarkerDuck: 你去问50个诺贝尔经济学奖得主，大概会有50种答案 05/13 18:12
70F：→ DarkerDuck: 就会变成跟ETH或是其他币一样，可以藉由政治方式去 05/13 18:13
71F：→ DarkerDuck: 影响他的发行，而政治通常走向腐败，最後就会失败 05/13 18:13
72F：→ DarkerDuck: 所以他就选了一个最简单的方式，我一开始就决定了 05/13 18:13
73F：推 Thoris: 其实黄金开采和现在比特币挖矿一样是成本和现值的问题 开 05/13 18:14
74F：→ Thoris: 采成本高於现值就会停了 05/13 18:14
75F：→ DarkerDuck: 这是祖制，後面的人都不准给我改 05/13 18:14
76F：→ DarkerDuck: 他要把他的设计搞成像是人造的"物理定律" 05/13 18:15
77F：→ Thoris: 无法政治介入调整发行量正是比特币永远不可能成为货币的 05/13 18:15
78F：→ Thoris: 理由 货币永远是政治 05/13 18:15
79F：→ adamcha: 终於钓到黑鸭大了 感谢回覆 05/13 18:15
80F：→ DarkerDuck: 就连他的共识机制，Proof of Work也是 05/13 18:16
81F：→ DarkerDuck: 藉由增加真实物理世界的熵来达成共识 05/13 18:17
82F：→ DarkerDuck: 而不是Nothing in the stake 05/13 18:17
83F：推 Richun: 比特币本身总量近恒定会让它价值保存得太好 05/13 18:34
84F：→ Richun: 如果有会增发的新币 这个新币的每单位价值会持续走贬 05/13 18:35
85F：→ Richun: 人们在使用时反而会优先使用比较烂的新币来达到利益最大化 05/13 18:36
86F：→ Richun: 比特币的电子现金地位无法达成 我认为是系统设计的问题 05/13 18:38
87F：推 DarkerDuck: 这就是Blockstream掌握话语霸权的恐怖地方 05/13 18:38
88F：→ Richun: 它没考虑到其他竞争币的存在 05/13 18:39
89F：→ DarkerDuck: 待会回一篇好了，不然我实在是懒得一再重复 05/13 18:39
90F：→ DarkerDuck: UST我都一再重复目标价，假如赌徒还是前仆後继 05/13 18:39
91F：→ DarkerDuck: 基本上BTC的长期牛市已经结束了，我都敢出来插赌了 05/13 18:40
92F：→ DarkerDuck: 就是BTC被搞烂才会有竞争币的存在 05/13 18:41
94F：→ DarkerDuck: 在Blockstream搞烂BTC之前 05/13 18:42
95F：→ DarkerDuck: 竞争币被称之为山寨币，就是复制出来骗钱的 05/13 18:43
96F：→ DarkerDuck: 而且骗的是BTC，那个时候整个币圈是BTC本位 05/13 18:43
97F：→ DarkerDuck: 根本也没什麽商家在收除了BTC以外的币 05/13 18:43
98F：→ DarkerDuck: 现在币圈早就是USD本位，每个人都在想骗USD回来而已 05/13 18:44
99F：→ DarkerDuck: 早期BTC制霸币圈90%市值以上，傻了才在那边赌山寨币 05/13 18:46
100F：推 justben: 有闪电网路不是 05/13 18:59
101F：→ DarkerDuck: 目前我还遇到有人可以忍受非托管的闪电网路 05/13 19:20
102F：→ npcompletii: 闪电网是失败的设计 05/13 19:20
103F：→ DarkerDuck: 很早就说闪电网路唯一可行的方式就是银行托管制 05/13 19:20
104F：→ DarkerDuck: 也就是这种叠床架屋的设计浪费了一大堆电 05/13 19:20
105F：→ DarkerDuck: 还没办法让大家be your own bank 05/13 19:21
106F：→ DarkerDuck: 那我干嘛不直接回去用银行信用卡就好 05/13 19:21
109F：→ DarkerDuck: 使用起来有问题的人数是没问题的3倍 05/13 19:24
110F：→ DarkerDuck: 创造的问题比解决的问题还要多 05/13 19:25
111F：→ DarkerDuck: 其中包含了资工演算法里面经典的NP-hard巡路条件问题 05/13 19:26
112F：→ DarkerDuck: 我是读资工领域的啦，很早就说这玩意是 05/13 19:27
113F：→ DarkerDuck: rube goldberg machine 05/13 19:27
116F：→ DarkerDuck: 看那个又臭又长的白皮书，而且很多部分是未解问题 05/13 19:30
118F：→ DarkerDuck: 实际运作的节点甚至是开发者都承认LN是个不实际的方案 05/13 19:43
119F：→ DarkerDuck: 而LN要做的只是让Bitcoin像现金一样迅速可用 05/13 19:44
120F：→ DarkerDuck: 这在中本聪时代就已经解决了好吗 05/13 19:44
123F：→ ybite: 我是觉得狂欢完 可以来重新验证作为支付的加密货币了 05/13 19:49
124F：→ ybite: 虽然我自己不看好 但换个方向比现在金钱游戏有趣多了 05/13 19:50
125F：推 ketao: 呃 对 05/13 20:00
126F：推 npcompletii: 支付就BCH看看能不能成功了 不过单从价格上的趋势来 05/13 22:38
127F：→ npcompletii: 看 不那麽乐观 05/13 22:38
128F：推 slayptter: 推推 05/14 00:36
129F：推 baboosh: 我感觉有点误解意思了吧 他没说要当货币 只说支付 05/14 18:53
130F：→ baboosh: 你也可以用黄金支付 05/14 18:54
131F：→ baboosh: 比特币初衷是要摆脱政府控制 05/14 18:54
132F：→ baboosh: 至於老鼠会也是怪怪 庞氏骗局最终不可持续 05/14 18:55
133F：→ baboosh: 比特币如果哪天不可持续只有加密技术被破解 05/14 18:56
134F：推 askachage: 4，为了奖励拓荒者，惩罚眼红嘴炮的 05/17 12:08