作者sbob (hmm)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」
時間Sat Mar 12 12:02:07 2022
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言：
: 新聞來源連結：
: https://reurl.cc/l9bdAj
: 新聞本文：
: 史上首例 L1 區塊鏈強制徵收用戶資產的案例可能即將誕生。Cosmos 生態智能合約平
台
: 鏈 Juno Network 在 11 日發起一項主題為「糾正玩弄質押空投行為」的治理提案，尋
求
: 將一個持有超過 300 萬顆 Juno Network 治理代幣 JUNO 的巨鯨持幣數量強制徵收至
只
: 剩 5 萬顆。
: 該提案指出，JUNO 最初以 1：1 空投的方式分配給 ATOM 的質押者，規定單一實體最
多
: 只能質押 5 萬顆 ATOM ，來獲得 5 萬顆 JUNO；然而，有一名巨鯨卻規避此規則，掌
控
: 了高達 52 個地址，並將所有獲取資金轉至單一地址，該地址目前持有 311 萬顆 JUNO
，
: 相當於 1.2 億美元，並掌握網路 9.6% 的投票權。
: 該提案指出，此巨鯨對網路構成越來越大的風險，如果不作為，將面臨以下風險：
現實世界有很多去中心化組織能運作得很好
但不代表所有去中心化組織都能運作得很好
所以每次看到一堆人在吹DAO 就覺得這些人好像不了解人性
只要碰上挑戰人性的問題就會容易出問題了
例如現在要沒收別人財產，就是挑戰人性的貪婪
貪婪很容易讓組織短視跟做錯決定
DAO 另外一個很大的問題是遇到專業類型的問題
只要遇上專業問題，用投票的方式就容易出錯
產品設計有一句話：design by committee never fails to fail
設計委員會決定的設計，從來沒有不失敗的
一群人沒有專業但擁有投票權，從古至今都是災難
因為沒有專業的人，投票就是猜猜樂賭運氣而已
賭錯一起爆炸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1647057729.A.87C.html
1F：推 meowlike: 倒數第三行.. 讓我想到最近的公投結果03/12 12:10
是啊～
而且我很認真的說，可能有人以為 DAO 的成員不專業才會出問題
如果是一群專業的人組成 DAO ，再來投票會不會就比較好？
答案是不會，事實上會跟一群不專業的人做出的決定差不多糟糕
design by committee never fails to fail
設計委員會也是一群設計專業的人組成的
相關議題可以去google一下，這議題很久以前就被討論到爛了
2F：推 Akitsukineko: 喵嘻這樣人家會嗆你 不是專業不能表達意見膩03/12 12:18
不是專業能不能表達意見？這是一個很有趣的議題
在實務上，很多厲害的設計公司是不允許的
但這講給一般人聽會覺得怎麼這麼獨裁
一般人不理解為什麼不行，
但在超專業又嚴格的公司裡面，會把不專業又自以為能發表意見的人踢出會議
當然拉，如果做錯決策的成本與後果很低，那就改就好了
這樣就沒關係，DAO 還是可以運作得很好，因為犯錯成本低
但如果是不能犯錯的決定，犯錯成本高的決定
做錯決定會一次回到解放前，DAO 的方式就會很糟很糟
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 12:36:43
3F：→ Robertxie: 到最後 會發覺你想要的是烏托邦 根本沒有可能出現在現03/12 13:05
4F：→ Robertxie: 實世界03/12 13:05
是啊～很多美好的夢想，實踐起來問題多多
社會主義發展歷史就是這樣，夢想很美好吸引一堆人
但真的實踐起來死了一堆人
5F：→ ARAMonly: 把做錯決策成本高的提案 通關門檻設高就好惹:)03/12 13:13
很可惜這招無效，因為問題不在通關門檻有多高
問題在提案的選項產生的過程是怎麼被提出來的，並且可行性把握度有多少
而不是在怎麼投票，或是投票的門檻
現在有四個選項都是大便選項
把通關門檻提高，選出來的選項，還是吃大便選項
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 13:25:00
6F：推 justin1943: 五樓 這次公投成本還不高嗎03/12 14:46
7F：→ kckckckc: 那讓一個公認的專業人士來決定就是最佳解了？ 我以為公03/12 15:08
8F：→ kckckckc: 投主要是讓所有人為選擇負責03/12 15:08
專業的問題不是讓負責就好，專業的問題是解決它
負責而沒有解決，那誰說他要負責都一樣
你負責我負責，台灣人負責，中國人負責，美國人負責
甚至是外星人負責都一樣
問題沒有解決，錯誤決策造成的嚴重後果還是要承擔
專業的問題重點不是負責
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:15:31
9F：推 e12518166339: 公投是要全部一起參與吧，如果都交給專業人士決定，03/12 15:14
10F：→ e12518166339: 那幹嘛還要dao03/12 15:14
那你的醫療問題，你覺得是要交給專業的醫生協助
還是交給你辦公室同事一起投票？
交給你同事們決定開刀方式好不好？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:17:09
11F：推 e12518166339: dao的本意就是大家一起參與，你拿開刀來比喻也太奇03/12 15:43
12F：→ e12518166339: 怪，如果那天那個人做了一個比方說：e125 dao，那03/12 15:43
13F：→ e12518166339: 到時候社群發起e125要不要開刀，這個問題才有討論03/12 15:43
14F：→ e12518166339: 的意思03/12 15:43
15F：→ e12518166339: 有意義03/12 15:43
16F：→ ybite: 我一直認為DAO只是換個名字跟換個持股形式的公司治理..03/12 15:45
17F：推 e12518166339: 如果Juno本來的設計就是透過dao那在大家參與時，遊03/12 15:45
18F：→ e12518166339: 戲規則已經訂好，不想參加的人可以選擇不要加入Juno03/12 15:45
19F：→ e12518166339: ，覺得怎麼做對Juno比較好的人應該要想辦法說服大家03/12 15:45
20F：→ e12518166339: ，大家透過討論協調妥協產生出共識03/12 15:45
開刀只是舉例專業問題不能用投票
等問題發生在說？想得太簡單
這問題的本質就不是用DAO 能解決的
不用等到發生就很難解了
這不是新的組織管理問題
這是公認難解的問題，而且存在很久了
你可以google
※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:53:46
21F：→ ybite: 公司治理會遇到的問題 經營權股權紛爭 應該也都少不了 03/12 15:49
22F：推 e12518166339: 為了避免模糊焦點，我先說我覺得專業問題交給專業 03/12 15:49
23F：→ e12518166339: 團隊當然沒錯；但如果專案宣稱是一個dao，你也知道 03/12 15:49
24F：→ e12518166339: 你加入的是一個dao，然後你現在因為一個提案不好， 03/12 15:49
25F：→ e12518166339: 投票輸了就說dao很爛，問題是你怎麼確定你是對的， 03/12 15:49
26F：→ e12518166339: 再退一百步，你都知道dao的運作機制了，在既有的遊 03/12 15:50
27F：→ e12518166339: 戲規則下應該是想辦法說服反對方，找出一個彼此都 03/12 15:50
28F：→ e12518166339: 能接受的方法吧 03/12 15:50
投票就像試圖拿著鐵錘解開所有問題
好好想想吧，或好好google了解
這都是老問題，你提的方法早已不可行
※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:56:36
29F：推 e12518166339: 我覺得我們討論沒有交鋒，我只是要跟你說用dao來處03/12 16:02
30F：→ e12518166339: 理事情，本質上就是會碰到這樣問題，把問題交給專業03/12 16:02
31F：→ e12518166339: 的人處理，就不是叫dao;我跟你討論的是本質問題，03/12 16:02
32F：→ e12518166339: 不是要跟你說dao好棒棒03/12 16:02
33F：→ kckckckc: 那就請教你專業問題如何解決摟？ 很期待你的答案03/12 16:06
你為什麼要問這種很基本的問題？
沒有在專業公司工作過？
專業問題專業的人處理，不懂的不要亂做
這都不懂？
34F：→ kckckckc: 另外舉開刀這種明顯牛頭不對馬嘴的例子很怪吧 現在是在03/12 16:10
35F：→ kckckckc: 討論會影響一群人的利益的問題吧？03/12 16:10
36F：推 ARAMonly: 如果選項是不可控的 那確實全是大便選項會很尷尬 03/12 16:19
37F：→ ARAMonly: 假設我提案希望把國庫內的錢全轉到某個私人錢包內 03/12 16:19
38F：→ ARAMonly: 選項A:我的錢包1 選項B:我的錢包2 選項3:我的錢包3 03/12 16:20
39F：→ ARAMonly: 而且提案無法被撤銷且投票結束一定會執行 03/12 16:20
40F：→ ARAMonly: 那這個治理模式就有問題 03/12 16:20
41F：→ ARAMonly: 如果提案已經理好做法 投票結果只有通過/不通過 03/12 16:20
42F：→ ARAMonly: 上面的例子就拆成三個提案提出 03/12 16:20
43F：→ ARAMonly: 提案A:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包1內 03/12 16:20
44F：→ ARAMonly: 提案B:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包2內03/12 16:20
45F：→ ARAMonly: 提案C:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包3內03/12 16:20
46F：→ ARAMonly: 三個提案最終都有通過或不通過的可能03/12 16:20
47F：→ ARAMonly: 再來通關門檻這部分 不用相對多數03/12 16:21
48F：→ ARAMonly: 以波卡的治理模組來舉例03/12 16:21
49F：→ ARAMonly: 會以提案是由哪個實體所提出會有不同的通關門檻03/12 16:21
50F：→ ARAMonly: 簡單說就是看提案是由一般人還是委員會提出03/12 16:21
51F：→ ARAMonly: 一般人的提案通關門檻高 委員會的提案通關門檻低03/12 16:21
53F：推 ARAMonly: 當然機制這東西只能盡量考慮周全03/12 16:25
54F：→ ARAMonly: 要做到十全十美讓每個人都滿意也不太可能03/12 16:25
※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 16:31:15
55F：→ kckckckc: 哈哈 您說的是 專業大師 請接受我專業的道歉~ 03/12 18:48
56F：→ sbob: 下次別問這種沒水準的問題 03/12 18:51
57F：推 sazabijiang: 菲律賓比台灣還早民主化 03/12 19:07
58F：→ sazabijiang: 然後大家都看到下場了 03/12 19:07
59F：噓 kenuser: 你就是去拉麵專賣店裡一定要吃飯的ㄖㄣ 03/12 21:43
60F：推 Akitsukineko: 沒注意到被回了XD 03/12 22:25
61F：→ Akitsukineko: 表達意見 提出要求 跟 做決策是蠻不一樣的事情 03/12 22:26
62F：→ Akitsukineko: 很多人似乎沒有意識到 03/12 22:26
63F：→ Akitsukineko: 高呼自身權力時卻沒有準備行使權力所需的知識 03/12 22:26
64F：推 CN091118: 推！ 03/12 22:33
65F：推 seal46825: 認同 很多事情 去中心化組織很難做得好吧 03/13 00:54
66F：推 Rasin: 雅典式民主 沒專業有投票權會降低正確率 03/13 03:10
67F：推 a23246542: 認同現在的DAO大部分都是吹的，基本上可以投票的都是一 03/13 04:23
68F：→ a23246542: 些無關緊要的決策，但是原po也不用太悲觀，組織的演化 03/13 04:23
69F：→ a23246542: 本來就是會一直趨近舒適解 03/13 04:23
70F：噓 Delisaac: 核終仔崩潰到現在，看了真紓壓 03/13 08:56
71F：噓 Delisaac: 推文一堆五毛網軍在那邊帶風向反民主，難怪PTT越來越讓 03/13 08:59
72F：→ Delisaac: 人瞧不起 03/13 08:59
73F：噓 Delisaac: 成功的民主國家這麼多，推文就只敢嘴菲律賓，怎麼不拿北 03/13 09:02
74F：→ Delisaac: 歐加拿大比？喜歡獨裁就勇敢講出來，不用扯什麼專業不專 03/13 09:02
75F：→ Delisaac: 業啦 03/13 09:02
你是不是哪裏生病了？這麼激動？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 10:20:41
76F：→ winiel559: 倒數第三行.. 讓我想到2018的公投結果 03/13 10:21
77F：噓 Delisaac: 笑死，公投崩潰到現在的比較有病吧 03/13 12:21
這篇又不是在講公投，你看到推文就狂噓
你幹嘛這麼激動生氣？笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:23:28
78F：噓 Delisaac: 反正藍白粉從八卦外溢到各板就這副德性，帶風向被反駁就 03/13 12:23
79F：→ Delisaac: 先說別人激動，加密貨幣干公投屁事，公投都幾個月了還在 03/13 12:23
80F：→ Delisaac: 崩潰 03/13 12:23
看推文是你最崩潰啊～
不然你說哪一個網友比你崩潰？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:24:32
81F：噓 Delisaac: 公投都輸多久了，現在還要拿出來講，這還不夠崩潰喔？ 03/13 12:29
82F：→ Delisaac: 民調領先那麼多被玩到輸就是你們這些核終藍白粉自己搞砸 03/13 12:29
83F：→ Delisaac: 的啦 03/13 12:29
84F：→ Delisaac: DAO跟公投差那麼多也能硬扯，無知也要有個限度，回股板 03/13 12:30
85F：→ Delisaac: 比較適合你 03/13 12:30
86F：噓 Delisaac: 投票權還需要專業哩，你就明講你支持獨裁、台灣重回國大 03/13 12:31
87F：→ Delisaac: 代表選總統的時代不就好了，扯什麼專業，笑死 03/13 12:31
無知的是你，專業問題本來就專業解決，不是靠投票
專業的問題找專業的人，你要說專業的人叫做獨裁？
所以你看各行各業的專業者，你都說他們獨裁囉？
好好用頭腦想想，可以嗎？笑死
你找水電工幫你修水管馬桶，你會叫他獨裁者？
超好笑的你哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:40:21
88F：噓 Delisaac: 笑死，那推文拿公投出來說嘴你還幫腔？ 03/13 13:20
下次遇到老師、醫生，水電工，各行業的專業者
記得當著他們的面說他們支持獨裁，或是叫他們獨裁者喔
你不這樣做的話就是在打臉你自己喔 XD 笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 13:31:38
89F：推 nitero: Delisaac起手式抹別人藍白粉,連民眾黨反對核四都不知道 03/13 16:19
90F：→ nitero: 不懂講話最大聲就是在說你 03/13 16:20
91F：推 DarkerDuck: 勿在板上爭論政治，此篇鎖文處理 03/14 00:06