作者sbob (hmm)
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标题Re: [新闻] 史上首例 治理提案「强制没收巨鲸资产」
时间Sat Mar 12 12:02:07 2022
※ 引述《adamcha (生於安乐 死於忧患)》之铭言：
: 新闻来源连结：
: https://reurl.cc/l9bdAj
: 新闻本文：
: 史上首例 L1 区块链强制徵收用户资产的案例可能即将诞生。Cosmos 生态智能合约平
台
: 链 Juno Network 在 11 日发起一项主题为「纠正玩弄质押空投行为」的治理提案，寻
求
: 将一个持有超过 300 万颗 Juno Network 治理代币 JUNO 的巨鲸持币数量强制徵收至
只
: 剩 5 万颗。
: 该提案指出，JUNO 最初以 1：1 空投的方式分配给 ATOM 的质押者，规定单一实体最
多
: 只能质押 5 万颗 ATOM ，来获得 5 万颗 JUNO；然而，有一名巨鲸却规避此规则，掌
控
: 了高达 52 个地址，并将所有获取资金转至单一地址，该地址目前持有 311 万颗 JUNO
，
: 相当於 1.2 亿美元，并掌握网路 9.6% 的投票权。
: 该提案指出，此巨鲸对网路构成越来越大的风险，如果不作为，将面临以下风险：
现实世界有很多去中心化组织能运作得很好
但不代表所有去中心化组织都能运作得很好
所以每次看到一堆人在吹DAO 就觉得这些人好像不了解人性
只要碰上挑战人性的问题就会容易出问题了
例如现在要没收别人财产，就是挑战人性的贪婪
贪婪很容易让组织短视跟做错决定
DAO 另外一个很大的问题是遇到专业类型的问题
只要遇上专业问题，用投票的方式就容易出错
产品设计有一句话：design by committee never fails to fail
设计委员会决定的设计，从来没有不失败的
一群人没有专业但拥有投票权，从古至今都是灾难
因为没有专业的人，投票就是猜猜乐赌运气而已
赌错一起爆炸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.132.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1647057729.A.87C.html
1F：推 meowlike: 倒数第三行.. 让我想到最近的公投结果03/12 12:10
是啊～
而且我很认真的说，可能有人以为 DAO 的成员不专业才会出问题
如果是一群专业的人组成 DAO ，再来投票会不会就比较好？
答案是不会，事实上会跟一群不专业的人做出的决定差不多糟糕
design by committee never fails to fail
设计委员会也是一群设计专业的人组成的
相关议题可以去google一下，这议题很久以前就被讨论到烂了
2F：推 Akitsukineko: 喵嘻这样人家会呛你 不是专业不能表达意见腻03/12 12:18
不是专业能不能表达意见？这是一个很有趣的议题
在实务上，很多厉害的设计公司是不允许的
但这讲给一般人听会觉得怎麽这麽独裁
一般人不理解为什麽不行，
但在超专业又严格的公司里面，会把不专业又自以为能发表意见的人踢出会议
当然拉，如果做错决策的成本与後果很低，那就改就好了
这样就没关系，DAO 还是可以运作得很好，因为犯错成本低
但如果是不能犯错的决定，犯错成本高的决定
做错决定会一次回到解放前，DAO 的方式就会很糟很糟
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/12/2022 12:36:43
3F：→ Robertxie: 到最後 会发觉你想要的是乌托邦 根本没有可能出现在现03/12 13:05
4F：→ Robertxie: 实世界03/12 13:05
是啊～很多美好的梦想，实践起来问题多多
社会主义发展历史就是这样，梦想很美好吸引一堆人
但真的实践起来死了一堆人
5F：→ ARAMonly: 把做错决策成本高的提案 通关门槛设高就好惹:)03/12 13:13
很可惜这招无效，因为问题不在通关门槛有多高
问题在提案的选项产生的过程是怎麽被提出来的，并且可行性把握度有多少
而不是在怎麽投票，或是投票的门槛
现在有四个选项都是大便选项
把通关门槛提高，选出来的选项，还是吃大便选项
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/12/2022 13:25:00
6F：推 justin1943: 五楼 这次公投成本还不高吗03/12 14:46
7F：→ kckckckc: 那让一个公认的专业人士来决定就是最佳解了？ 我以为公03/12 15:08
8F：→ kckckckc: 投主要是让所有人为选择负责03/12 15:08
专业的问题不是让负责就好，专业的问题是解决它
负责而没有解决，那谁说他要负责都一样
你负责我负责，台湾人负责，中国人负责，美国人负责
甚至是外星人负责都一样
问题没有解决，错误决策造成的严重後果还是要承担
专业的问题重点不是负责
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/12/2022 15:15:31
9F：推 e12518166339: 公投是要全部一起参与吧，如果都交给专业人士决定，03/12 15:14
10F：→ e12518166339: 那干嘛还要dao03/12 15:14
那你的医疗问题，你觉得是要交给专业的医生协助
还是交给你办公室同事一起投票？
交给你同事们决定开刀方式好不好？
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/12/2022 15:17:09
11F：推 e12518166339: dao的本意就是大家一起参与，你拿开刀来比喻也太奇03/12 15:43
12F：→ e12518166339: 怪，如果那天那个人做了一个比方说：e125 dao，那03/12 15:43
13F：→ e12518166339: 到时候社群发起e125要不要开刀，这个问题才有讨论03/12 15:43
14F：→ e12518166339: 的意思03/12 15:43
15F：→ e12518166339: 有意义03/12 15:43
16F：→ ybite: 我一直认为DAO只是换个名字跟换个持股形式的公司治理..03/12 15:45
17F：推 e12518166339: 如果Juno本来的设计就是透过dao那在大家参与时，游03/12 15:45
18F：→ e12518166339: 戏规则已经订好，不想参加的人可以选择不要加入Juno03/12 15:45
19F：→ e12518166339: ，觉得怎麽做对Juno比较好的人应该要想办法说服大家03/12 15:45
20F：→ e12518166339: ，大家透过讨论协调妥协产生出共识03/12 15:45
开刀只是举例专业问题不能用投票
等问题发生在说？想得太简单
这问题的本质就不是用DAO 能解决的
不用等到发生就很难解了
这不是新的组织管理问题
这是公认难解的问题，而且存在很久了
你可以google
※ 编辑: sbob (114.136.54.218 台湾), 03/12/2022 15:53:46
21F：→ ybite: 公司治理会遇到的问题 经营权股权纷争 应该也都少不了 03/12 15:49
22F：推 e12518166339: 为了避免模糊焦点，我先说我觉得专业问题交给专业 03/12 15:49
23F：→ e12518166339: 团队当然没错；但如果专案宣称是一个dao，你也知道 03/12 15:49
24F：→ e12518166339: 你加入的是一个dao，然後你现在因为一个提案不好， 03/12 15:49
25F：→ e12518166339: 投票输了就说dao很烂，问题是你怎麽确定你是对的， 03/12 15:49
26F：→ e12518166339: 再退一百步，你都知道dao的运作机制了，在既有的游 03/12 15:50
27F：→ e12518166339: 戏规则下应该是想办法说服反对方，找出一个彼此都 03/12 15:50
28F：→ e12518166339: 能接受的方法吧 03/12 15:50
投票就像试图拿着铁锤解开所有问题
好好想想吧，或好好google了解
这都是老问题，你提的方法早已不可行
※ 编辑: sbob (114.136.54.218 台湾), 03/12/2022 15:56:36
29F：推 e12518166339: 我觉得我们讨论没有交锋，我只是要跟你说用dao来处03/12 16:02
30F：→ e12518166339: 理事情，本质上就是会碰到这样问题，把问题交给专业03/12 16:02
31F：→ e12518166339: 的人处理，就不是叫dao;我跟你讨论的是本质问题，03/12 16:02
32F：→ e12518166339: 不是要跟你说dao好棒棒03/12 16:02
33F：→ kckckckc: 那就请教你专业问题如何解决搂？ 很期待你的答案03/12 16:06
你为什麽要问这种很基本的问题？
没有在专业公司工作过？
专业问题专业的人处理，不懂的不要乱做
这都不懂？
34F：→ kckckckc: 另外举开刀这种明显牛头不对马嘴的例子很怪吧 现在是在03/12 16:10
35F：→ kckckckc: 讨论会影响一群人的利益的问题吧？03/12 16:10
36F：推 ARAMonly: 如果选项是不可控的 那确实全是大便选项会很尴尬 03/12 16:19
37F：→ ARAMonly: 假设我提案希望把国库内的钱全转到某个私人钱包内 03/12 16:19
38F：→ ARAMonly: 选项A:我的钱包1 选项B:我的钱包2 选项3:我的钱包3 03/12 16:20
39F：→ ARAMonly: 而且提案无法被撤销且投票结束一定会执行 03/12 16:20
40F：→ ARAMonly: 那这个治理模式就有问题 03/12 16:20
41F：→ ARAMonly: 如果提案已经理好做法 投票结果只有通过/不通过 03/12 16:20
42F：→ ARAMonly: 上面的例子就拆成三个提案提出 03/12 16:20
43F：→ ARAMonly: 提案A:希望把国库内的钱全转到我的钱包1内 03/12 16:20
44F：→ ARAMonly: 提案B:希望把国库内的钱全转到我的钱包2内03/12 16:20
45F：→ ARAMonly: 提案C:希望把国库内的钱全转到我的钱包3内03/12 16:20
46F：→ ARAMonly: 三个提案最终都有通过或不通过的可能03/12 16:20
47F：→ ARAMonly: 再来通关门槛这部分 不用相对多数03/12 16:21
48F：→ ARAMonly: 以波卡的治理模组来举例03/12 16:21
49F：→ ARAMonly: 会以提案是由哪个实体所提出会有不同的通关门槛03/12 16:21
50F：→ ARAMonly: 简单说就是看提案是由一般人还是委员会提出03/12 16:21
51F：→ ARAMonly: 一般人的提案通关门槛高 委员会的提案通关门槛低03/12 16:21
53F：推 ARAMonly: 当然机制这东西只能尽量考虑周全03/12 16:25
54F：→ ARAMonly: 要做到十全十美让每个人都满意也不太可能03/12 16:25
※ 编辑: sbob (114.136.54.218 台湾), 03/12/2022 16:31:15
55F：→ kckckckc: 哈哈 您说的是 专业大师 请接受我专业的道歉~ 03/12 18:48
56F：→ sbob: 下次别问这种没水准的问题 03/12 18:51
57F：推 sazabijiang: 菲律宾比台湾还早民主化 03/12 19:07
58F：→ sazabijiang: 然後大家都看到下场了 03/12 19:07
59F：嘘 kenuser: 你就是去拉面专卖店里一定要吃饭的ㄖㄣ 03/12 21:43
60F：推 Akitsukineko: 没注意到被回了XD 03/12 22:25
61F：→ Akitsukineko: 表达意见 提出要求 跟 做决策是蛮不一样的事情 03/12 22:26
62F：→ Akitsukineko: 很多人似乎没有意识到 03/12 22:26
63F：→ Akitsukineko: 高呼自身权力时却没有准备行使权力所需的知识 03/12 22:26
64F：推 CN091118: 推！ 03/12 22:33
65F：推 seal46825: 认同 很多事情 去中心化组织很难做得好吧 03/13 00:54
66F：推 Rasin: 雅典式民主 没专业有投票权会降低正确率 03/13 03:10
67F：推 a23246542: 认同现在的DAO大部分都是吹的，基本上可以投票的都是一 03/13 04:23
68F：→ a23246542: 些无关紧要的决策，但是原po也不用太悲观，组织的演化 03/13 04:23
69F：→ a23246542: 本来就是会一直趋近舒适解 03/13 04:23
70F：嘘 Delisaac: 核终仔崩溃到现在，看了真纾压 03/13 08:56
71F：嘘 Delisaac: 推文一堆五毛网军在那边带风向反民主，难怪PTT越来越让 03/13 08:59
72F：→ Delisaac: 人瞧不起 03/13 08:59
73F：嘘 Delisaac: 成功的民主国家这麽多，推文就只敢嘴菲律宾，怎麽不拿北 03/13 09:02
74F：→ Delisaac: 欧加拿大比？喜欢独裁就勇敢讲出来，不用扯什麽专业不专 03/13 09:02
75F：→ Delisaac: 业啦 03/13 09:02
你是不是哪里生病了？这麽激动？
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/13/2022 10:20:41
76F：→ winiel559: 倒数第三行.. 让我想到2018的公投结果 03/13 10:21
77F：嘘 Delisaac: 笑死，公投崩溃到现在的比较有病吧 03/13 12:21
这篇又不是在讲公投，你看到推文就狂嘘
你干嘛这麽激动生气？笑死
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/13/2022 12:23:28
78F：嘘 Delisaac: 反正蓝白粉从八卦外溢到各板就这副德性，带风向被反驳就 03/13 12:23
79F：→ Delisaac: 先说别人激动，加密货币干公投屁事，公投都几个月了还在 03/13 12:23
80F：→ Delisaac: 崩溃 03/13 12:23
看推文是你最崩溃啊～
不然你说哪一个网友比你崩溃？
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/13/2022 12:24:32
81F：嘘 Delisaac: 公投都输多久了，现在还要拿出来讲，这还不够崩溃喔？ 03/13 12:29
82F：→ Delisaac: 民调领先那麽多被玩到输就是你们这些核终蓝白粉自己搞砸 03/13 12:29
83F：→ Delisaac: 的啦 03/13 12:29
84F：→ Delisaac: DAO跟公投差那麽多也能硬扯，无知也要有个限度，回股板 03/13 12:30
85F：→ Delisaac: 比较适合你 03/13 12:30
86F：嘘 Delisaac: 投票权还需要专业哩，你就明讲你支持独裁、台湾重回国大 03/13 12:31
87F：→ Delisaac: 代表选总统的时代不就好了，扯什麽专业，笑死 03/13 12:31
无知的是你，专业问题本来就专业解决，不是靠投票
专业的问题找专业的人，你要说专业的人叫做独裁？
所以你看各行各业的专业者，你都说他们独裁罗？
好好用头脑想想，可以吗？笑死
你找水电工帮你修水管马桶，你会叫他独裁者？
超好笑的你哈哈
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/13/2022 12:40:21
88F：嘘 Delisaac: 笑死，那推文拿公投出来说嘴你还帮腔？ 03/13 13:20
下次遇到老师、医生，水电工，各行业的专业者
记得当着他们的面说他们支持独裁，或是叫他们独裁者喔
你不这样做的话就是在打脸你自己喔 XD 笑死
※ 编辑: sbob (180.176.132.213 台湾), 03/13/2022 13:31:38
89F：推 nitero: Delisaac起手式抹别人蓝白粉,连民众党反对核四都不知道 03/13 16:19
90F：→ nitero: 不懂讲话最大声就是在说你 03/13 16:20
91F：推 DarkerDuck: 勿在板上争论政治，此篇锁文处理 03/14 00:06