作者pinner (滅。驅蚊大師)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?
時間Sun Nov 28 15:35:20 2021
嗨我新韭啦
沒經歷過2018~2021這段
想請教一下雖然很多人都看好將來多鏈共存
不同鏈分擔不同工作
但是好像都沒什麼人提到
進入熊市的話
幣價下跌
礦工無利可圖
那這樣多鏈又把算力分散出去
還有辦法維持住那個生態嗎?
還是就變成
非常少有信仰的礦工繼續維持
然後被51%攻擊的風險也很高這樣?
尤其多鏈又會把資源分散到不同的鏈上
這樣真的進熊市對應用面也是一個災難吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.189.137.194 (法國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1638084924.A.B9B.html
1F：→ DarkerDuck: 假如是問生態系的話，當然是有重大影響 11/28 15:38
2F：推 dalyadam: 看去年3~5月股市暴跌 虛擬幣怎麼走的啊 11/28 15:38
拍謝我問的真的是生態系 幣價對我來說真的沒那麼多差別其實
能賺就賺沒賺我也還是會在這的
3F：推 DarkerDuck: 本來ETH的貴族鏈手續費下降，很多人會回ETH繼續用就好 11/28 15:38
4F：→ DarkerDuck: 其他EVM鏈的能夠收到生態系與價值溢出就會下降非常多 11/28 15:39
eth其實還好，畢竟不管怎樣都有品牌優勢，但是其他鏈這樣看起來應該會死很慘?
5F：→ DarkerDuck: 假如是問PoW礦工，那中本聰時代就已經有解法 11/28 15:39
6F：→ DarkerDuck: Doge明明就是PoW幣，為什麼可以活過幾乎兩個熊市 11/28 15:40
7F：→ DarkerDuck: 挖礦演算法跟LTC一樣早該被51%攻擊到爆掉 11/28 15:40
這部分之前沒有想到，感謝版大分享
8F：→ DarkerDuck: 因為Doge是用Merge Mining，算力跟LTC合併了 11/28 15:41
9F：→ DarkerDuck: 另外一種案例就是礦工實際上挺BCH，所以算力低也沒差 11/28 15:41
對 這就是我說的有信仰的礦工繼續維持那段想表達的
實際上btc進熊市我記得fakir大也說過很多人拋售礦機
但是就是有信仰的人繼續挖這樣
10F：→ DarkerDuck: 但現在大部分的新鏈都是PoS了 11/28 15:42
11F：→ DarkerDuck: 大部份的Validaotr都碼自己人，沒有啥算力問題 11/28 15:43
12F：→ DarkerDuck: 除非是像Steem那種敵意收購，才會出現Drama 11/28 15:46
喔喔這樣講pos其實進入熊市也不會那麼差其實?
13F：推 frrr: 沒錯 幣就是好的時候正循環 壞的時候負循環 11/28 15:53
14F：→ DarkerDuck: PoS最大的問題就在於掌權都是自己人，長期很容易腐化 11/28 16:05
了解，我也知道pos一直都有中心化的問題
不過這篇主要還是想問礦工方面會不會有維持方面的問題
感謝大大解釋:)
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:07:41
15F：→ DarkerDuck: 因為幣和權是合併的，但是發幣權就已經在項目方身上 11/28 16:06
16F：→ DarkerDuck: 中本聰當初的設計就是要開發者在這方面盡量是不沾鍋 11/28 16:07
17F：→ DarkerDuck: 中本聰最當初不得已自己跳下去挖的幣也重來沒動過 11/28 16:08
18F：→ DarkerDuck: 至於要繼續運作的話，不管中心化本來PoS就可運作的 11/28 16:09
19F：→ DarkerDuck: 反而越中心化，PoS還運作得越好咧 11/28 16:09
20F：→ DarkerDuck: 才會有那種要驗證節點一直連網，斷網就要懲罰的 11/28 16:10
我個人是想說pos需要的資源也沒有那麼多
所以其實不會有太大問題
不過生態也是要有人去用才會有需要維持的必要
不然如果到時候一天才一個transaction
應該沒有礦工想再繼續維持了吧?
這點版大上面有回答到這點了，感謝回覆!
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:15:52
21F：→ DarkerDuck: PoS驗證節點開銷比PoW礦場來得低多了 11/28 16:12
22F：→ DarkerDuck: 假如連PoS驗證節點都弄不起來了 11/28 16:13
23F：→ DarkerDuck: 那可以當成根本就是項目方跑路了 11/28 16:14
24F：→ frrr: 那是產量固定的幣 才會怕交易量太少，像狗狗幣挖到一個區塊 11/28 16:19
25F：→ frrr: 就是1萬枚，永遠都有獎勵 11/28 16:19
我上面的問題是
連塊都沒得出的情形...
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:24:59
26F：推 frrr: 不可能會有連塊都沒得出的情況，每個塊最少一定都會有一筆交 11/28 17:51
27F：→ frrr: 易 屬於發給挖出者的獎勵 11/28 17:51
28F：推 frrr: 關鍵字是 “coinbase交易 挖礦獎勵” 11/28 17:58
你生態系整個死去沒人使用就會了吧?
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 19:17:38
29F：推 kugwa: 現在才知道 原來doge是跟LTC做merge mining 我以為是有獨立 11/28 19:27
30F：→ kugwa: 算力支持 11/28 19:27
31F：→ Akitsukineko: 打狗也要先看主人呀 11/28 21:58
後來重新看了一次
所以礦工可以打包給自己獎勵的塊
然後一直挖嘛?
比方說
block#1 : 10000doge to me
block#2 : 10000doge to me
然後完全沒有其他交易這樣?
我知道很誇張但是我的意思就是
如果沒有任何人使用這個鏈的時候會發生什麼事?
又比方說版大常常拿出來的那張btc走向failure的路
(雖然我覺得btc已經不是使用的定位了但還是拿出來舉例)
就是到時候沒有人在交易死亡的那條路線吧?
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/29/2021 06:38:39
32F：推 frrr: 可以啊 這就是俗稱的出空塊 11/29 11:05
33F：→ frrr: 但如果包含其它筆交易的話 礦工能收到一些手續費，而且完全 11/29 11:07
34F：→ frrr: 不影響任何硬體效能，所以大部分不會這麼惡意的狂出空塊 11/29 11:07
35F：→ frrr: 當沒人使用時，就會只剩礦工一直出空塊，讓系統繼續活著 11/29 11:10
36F：→ frrr: 除非全世界連一位礦工都不願意挖，整個系統才會被關機 11/29 11:13
37F：→ pinner: 了解 謝謝分享 11/29 13:34
38F：推 kugwa: 真正強健的金流幣系統 必須要有強大誘因讓礦工做正確的事 11/29 13:38
39F：→ kugwa: 「礦工驗證交易 雖然沒有重大利益可圖 但反正也沒損失 11/29 13:38
40F：→ kugwa: 所以願意驗證交易」這根本說不過去 11/29 13:38
41F：→ kugwa: 所以doge這種依賴增發做為主要獎勵的機制 稱不上是強健的 11/29 13:38
42F：→ kugwa: 系統 11/29 13:38
43F：→ kugwa: 而BTC系列的幣 走到最後如果礦工不驗證交易就要餓死了 這 11/29 13:38
44F：→ kugwa: 種機制才夠有強制力 11/29 13:38
45F：推 kugwa: 就算短期內doge礦工願意做功德驗證交易 也不會有強大動機 11/29 13:45
46F：→ kugwa: 去研發新技術追求更高TPS 11/29 13:45
47F：推 frrr: 礦工如果惡意不去驗證交易，一直出空塊，那他自己挖到的幣也 11/29 15:57
48F：→ frrr: 會掉價阿，整個系統不能健康運行對他很不利 11/29 15:57
49F：→ frrr: 還有 礦工驗證交易不是做功德，是他想讓整個狗狗幣系統更加 11/29 15:58
50F：→ frrr: 好用，這樣未來才會吸引到更多人使用 11/29 15:58
51F：推 kugwa: 區塊鏈這種去中心化的系統 11/29 16:42
52F：→ kugwa: 可運作的最基本假設就是礦工都是自私自利的 11/29 16:42
53F：→ kugwa: 也就是我上面說的 礦工要有夠強的誘因才願意做事 11/29 16:42
54F：→ kugwa: 所以你其實不應該假設礦工會抱著「要讓幣得變更好用」「要 11/29 16:42
55F：→ kugwa: 讓系統健康」這種心態 11/29 16:42
56F：→ kugwa: 在礦工都是自私的假設之下 你說的那種礦工完全就是在做功 11/29 16:42
57F：→ kugwa: 德 11/29 16:42
58F：→ kugwa: 至於為什麼要假設礦工都是自私的？原因是如果連最自私的礦 11/29 16:51
59F：→ kugwa: 工都願意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的礦工不管好的 11/29 16:51
60F：→ kugwa: 壞的都會乖乖做事 11/29 16:51
61F：→ kugwa: 這個道理應該是加密貨幣的基本常識了吧 貫穿整個中本聰的 11/29 16:51
62F：→ kugwa: 白皮書 11/29 16:51
63F：推 frrr: 讓手上的幣 因為系統更好用了 所以升值 不夠自私嗎？ 11/29 17:12
64F：推 kugwa: 太間接了 不是立即反映的利益 不構成誘因 11/29 17:15
65F：→ kugwa: 礦工如果都這麽有遠見 BTC 早就殘廢了 11/29 17:17
66F：推 kugwa: 這就好像大家明知吹冷氣會加速全球暖化 大家還是爽爽吹 11/29 17:44
67F：→ kugwa: 明知喝手搖杯會得糖尿病 一堆人還是爽爽喝 11/29 17:44
68F：→ kugwa: 沒有立即反映的好處壞處多數人根本不鳥 11/29 17:44
69F：→ kugwa: 中本聰按照這個淺顯的道理 來model人類心理與行為 方法就 11/29 17:44
70F：→ kugwa: 是這個自私礦工的假設 可以說是非常合理 11/29 17:44
71F：→ kugwa: 而比特幣就算被搞爛還能活到現在 就是中本聰這個模型極度 11/29 17:44
72F：→ kugwa: 有效的最佳印證之一 11/29 17:44
讚讚
所以還是回到我那個點
如果生態系裡面沒有人了
礦工還是可以出塊
但是一點利益都沒有
他也會慢慢選擇離開
大概是這樣子
所以才想問問看之前熊市是怎麼樣的
反正我自己心裡是有答案了
其他我覺得認知不同期望中熊市可能的情景也不一樣
就自己去看吧
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 00:39:19
73F：推 kugwa: 確實在中本聰的藍圖裡 如果網路交易量不夠龐大 礦工無利 11/30 01:11
74F：→ kugwa: 可圖 系統就只有凋零一途 11/30 01:11
75F：→ kugwa: 只有成為交易量龐大的金流系統才是活路 11/30 01:11
76F：推 kugwa: BTC系列的幣走到最後 出空塊光耗電沒獎勵直接gg 11/30 01:29
77F：→ kugwa: 狗幣則因為固定增發機制 出空塊還有固定量的幣拿 然而幣 11/30 01:29
78F：→ kugwa: 有價值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是龐 11/30 01:29
79F：→ kugwa: 大交易量 這是以增發作為主要獎勵的狗幣系統所難以保證的 11/30 01:29
或許我真的太菜
不過出空塊還是有獎勵吧?
其實以現在的發行量礦工把剩下300萬顆挖完(光這點就要很久很久了...)
即使是出空塊我覺得都不會影響大哥目前的價值
而且時間上這件事情可能要等好幾十年...
之前我曾經看過dot創始人還誰(也可能是另一個gavin 拍謝)講過他對btc的願景
是都是大機構在持有
但是鏈上交易漸漸凋零
只剩下btc在不同的鏈上還可以使用
主鏈最後在群體礦工的共識下關閉這樣
※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 04:26:29
80F：推 kugwa: 我上面說的BTC系列走到最後 自然是指幣已經全數發完的最終 11/30 11:39
81F：→ kugwa: 狀態 11/30 11:39
82F：→ kugwa: 中本聰這套機制的理念就是最終龐大交易量的手續費可以完全 11/30 11:39
83F：→ kugwa: 取代鑄幣做為獎勵 11/30 11:39
84F：→ kugwa: 主鏈具備最大的去中心免許可程度 如果走到主鏈凋零的狀態 11/30 11:42
85F：→ kugwa: 就表示中本聰的理念完全失敗了 11/30 11:42