作者pinner (灭。驱蚊大师)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 熊市对多链宇宙的影响?
时间Sun Nov 28 15:35:20 2021
嗨我新韭啦
没经历过2018~2021这段
想请教一下虽然很多人都看好将来多链共存
不同链分担不同工作
但是好像都没什麽人提到
进入熊市的话
币价下跌
矿工无利可图
那这样多链又把算力分散出去
还有办法维持住那个生态吗?
还是就变成
非常少有信仰的矿工继续维持
然後被51%攻击的风险也很高这样?
尤其多链又会把资源分散到不同的链上
这样真的进熊市对应用面也是一个灾难吧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 176.189.137.194 (法国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1638084924.A.B9B.html
1F：→ DarkerDuck: 假如是问生态系的话，当然是有重大影响 11/28 15:38
2F：推 dalyadam: 看去年3~5月股市暴跌 虚拟币怎麽走的啊 11/28 15:38
拍谢我问的真的是生态系 币价对我来说真的没那麽多差别其实
能赚就赚没赚我也还是会在这的
3F：推 DarkerDuck: 本来ETH的贵族链手续费下降，很多人会回ETH继续用就好 11/28 15:38
4F：→ DarkerDuck: 其他EVM链的能够收到生态系与价值溢出就会下降非常多 11/28 15:39
eth其实还好，毕竟不管怎样都有品牌优势，但是其他链这样看起来应该会死很惨?
5F：→ DarkerDuck: 假如是问PoW矿工，那中本聪时代就已经有解法 11/28 15:39
6F：→ DarkerDuck: Doge明明就是PoW币，为什麽可以活过几乎两个熊市 11/28 15:40
7F：→ DarkerDuck: 挖矿演算法跟LTC一样早该被51%攻击到爆掉 11/28 15:40
这部分之前没有想到，感谢版大分享
8F：→ DarkerDuck: 因为Doge是用Merge Mining，算力跟LTC合并了 11/28 15:41
9F：→ DarkerDuck: 另外一种案例就是矿工实际上挺BCH，所以算力低也没差 11/28 15:41
对 这就是我说的有信仰的矿工继续维持那段想表达的
实际上btc进熊市我记得fakir大也说过很多人抛售矿机
但是就是有信仰的人继续挖这样
10F：→ DarkerDuck: 但现在大部分的新链都是PoS了 11/28 15:42
11F：→ DarkerDuck: 大部份的Validaotr都码自己人，没有啥算力问题 11/28 15:43
12F：→ DarkerDuck: 除非是像Steem那种敌意收购，才会出现Drama 11/28 15:46
喔喔这样讲pos其实进入熊市也不会那麽差其实?
13F：推 frrr: 没错 币就是好的时候正循环 坏的时候负循环 11/28 15:53
14F：→ DarkerDuck: PoS最大的问题就在於掌权都是自己人，长期很容易腐化 11/28 16:05
了解，我也知道pos一直都有中心化的问题
不过这篇主要还是想问矿工方面会不会有维持方面的问题
感谢大大解释:)
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/28/2021 16:07:41
15F：→ DarkerDuck: 因为币和权是合并的，但是发币权就已经在项目方身上 11/28 16:06
16F：→ DarkerDuck: 中本聪当初的设计就是要开发者在这方面尽量是不沾锅 11/28 16:07
17F：→ DarkerDuck: 中本聪最当初不得已自己跳下去挖的币也重来没动过 11/28 16:08
18F：→ DarkerDuck: 至於要继续运作的话，不管中心化本来PoS就可运作的 11/28 16:09
19F：→ DarkerDuck: 反而越中心化，PoS还运作得越好咧 11/28 16:09
20F：→ DarkerDuck: 才会有那种要验证节点一直连网，断网就要惩罚的 11/28 16:10
我个人是想说pos需要的资源也没有那麽多
所以其实不会有太大问题
不过生态也是要有人去用才会有需要维持的必要
不然如果到时候一天才一个transaction
应该没有矿工想再继续维持了吧?
这点版大上面有回答到这点了，感谢回覆!
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/28/2021 16:15:52
21F：→ DarkerDuck: PoS验证节点开销比PoW矿场来得低多了 11/28 16:12
22F：→ DarkerDuck: 假如连PoS验证节点都弄不起来了 11/28 16:13
23F：→ DarkerDuck: 那可以当成根本就是项目方跑路了 11/28 16:14
24F：→ frrr: 那是产量固定的币 才会怕交易量太少，像狗狗币挖到一个区块 11/28 16:19
25F：→ frrr: 就是1万枚，永远都有奖励 11/28 16:19
我上面的问题是
连块都没得出的情形...
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/28/2021 16:24:59
26F：推 frrr: 不可能会有连块都没得出的情况，每个块最少一定都会有一笔交 11/28 17:51
27F：→ frrr: 易 属於发给挖出者的奖励 11/28 17:51
28F：推 frrr: 关键字是 “coinbase交易 挖矿奖励” 11/28 17:58
你生态系整个死去没人使用就会了吧?
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/28/2021 19:17:38
29F：推 kugwa: 现在才知道 原来doge是跟LTC做merge mining 我以为是有独立 11/28 19:27
30F：→ kugwa: 算力支持 11/28 19:27
31F：→ Akitsukineko: 打狗也要先看主人呀 11/28 21:58
後来重新看了一次
所以矿工可以打包给自己奖励的块
然後一直挖嘛?
比方说
block#1 : 10000doge to me
block#2 : 10000doge to me
然後完全没有其他交易这样?
我知道很夸张但是我的意思就是
如果没有任何人使用这个链的时候会发生什麽事?
又比方说版大常常拿出来的那张btc走向failure的路
(虽然我觉得btc已经不是使用的定位了但还是拿出来举例)
就是到时候没有人在交易死亡的那条路线吧?
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/29/2021 06:38:39
32F：推 frrr: 可以啊 这就是俗称的出空块 11/29 11:05
33F：→ frrr: 但如果包含其它笔交易的话 矿工能收到一些手续费，而且完全 11/29 11:07
34F：→ frrr: 不影响任何硬体效能，所以大部分不会这麽恶意的狂出空块 11/29 11:07
35F：→ frrr: 当没人使用时，就会只剩矿工一直出空块，让系统继续活着 11/29 11:10
36F：→ frrr: 除非全世界连一位矿工都不愿意挖，整个系统才会被关机 11/29 11:13
37F：→ pinner: 了解 谢谢分享 11/29 13:34
38F：推 kugwa: 真正强健的金流币系统 必须要有强大诱因让矿工做正确的事 11/29 13:38
39F：→ kugwa: 「矿工验证交易 虽然没有重大利益可图 但反正也没损失 11/29 13:38
40F：→ kugwa: 所以愿意验证交易」这根本说不过去 11/29 13:38
41F：→ kugwa: 所以doge这种依赖增发做为主要奖励的机制 称不上是强健的 11/29 13:38
42F：→ kugwa: 系统 11/29 13:38
43F：→ kugwa: 而BTC系列的币 走到最後如果矿工不验证交易就要饿死了 这 11/29 13:38
44F：→ kugwa: 种机制才够有强制力 11/29 13:38
45F：推 kugwa: 就算短期内doge矿工愿意做功德验证交易 也不会有强大动机 11/29 13:45
46F：→ kugwa: 去研发新技术追求更高TPS 11/29 13:45
47F：推 frrr: 矿工如果恶意不去验证交易，一直出空块，那他自己挖到的币也 11/29 15:57
48F：→ frrr: 会掉价阿，整个系统不能健康运行对他很不利 11/29 15:57
49F：→ frrr: 还有 矿工验证交易不是做功德，是他想让整个狗狗币系统更加 11/29 15:58
50F：→ frrr: 好用，这样未来才会吸引到更多人使用 11/29 15:58
51F：推 kugwa: 区块链这种去中心化的系统 11/29 16:42
52F：→ kugwa: 可运作的最基本假设就是矿工都是自私自利的 11/29 16:42
53F：→ kugwa: 也就是我上面说的 矿工要有够强的诱因才愿意做事 11/29 16:42
54F：→ kugwa: 所以你其实不应该假设矿工会抱着「要让币得变更好用」「要 11/29 16:42
55F：→ kugwa: 让系统健康」这种心态 11/29 16:42
56F：→ kugwa: 在矿工都是自私的假设之下 你说的那种矿工完全就是在做功 11/29 16:42
57F：→ kugwa: 德 11/29 16:42
58F：→ kugwa: 至於为什麽要假设矿工都是自私的？原因是如果连最自私的矿 11/29 16:51
59F：→ kugwa: 工都愿意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的矿工不管好的 11/29 16:51
60F：→ kugwa: 坏的都会乖乖做事 11/29 16:51
61F：→ kugwa: 这个道理应该是加密货币的基本常识了吧 贯穿整个中本聪的 11/29 16:51
62F：→ kugwa: 白皮书 11/29 16:51
63F：推 frrr: 让手上的币 因为系统更好用了 所以升值 不够自私吗？ 11/29 17:12
64F：推 kugwa: 太间接了 不是立即反映的利益 不构成诱因 11/29 17:15
65F：→ kugwa: 矿工如果都这麽有远见 BTC 早就残废了 11/29 17:17
66F：推 kugwa: 这就好像大家明知吹冷气会加速全球暖化 大家还是爽爽吹 11/29 17:44
67F：→ kugwa: 明知喝手摇杯会得糖尿病 一堆人还是爽爽喝 11/29 17:44
68F：→ kugwa: 没有立即反映的好处坏处多数人根本不鸟 11/29 17:44
69F：→ kugwa: 中本聪按照这个浅显的道理 来model人类心理与行为 方法就 11/29 17:44
70F：→ kugwa: 是这个自私矿工的假设 可以说是非常合理 11/29 17:44
71F：→ kugwa: 而比特币就算被搞烂还能活到现在 就是中本聪这个模型极度 11/29 17:44
72F：→ kugwa: 有效的最佳印证之一 11/29 17:44
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所以还是回到我那个点
如果生态系里面没有人了
矿工还是可以出块
但是一点利益都没有
他也会慢慢选择离开
大概是这样子
所以才想问问看之前熊市是怎麽样的
反正我自己心里是有答案了
其他我觉得认知不同期望中熊市可能的情景也不一样
就自己去看吧
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/30/2021 00:39:19
73F：推 kugwa: 确实在中本聪的蓝图里 如果网路交易量不够庞大 矿工无利 11/30 01:11
74F：→ kugwa: 可图 系统就只有凋零一途 11/30 01:11
75F：→ kugwa: 只有成为交易量庞大的金流系统才是活路 11/30 01:11
76F：推 kugwa: BTC系列的币走到最後 出空块光耗电没奖励直接gg 11/30 01:29
77F：→ kugwa: 狗币则因为固定增发机制 出空块还有固定量的币拿 然而币 11/30 01:29
78F：→ kugwa: 有价值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是庞 11/30 01:29
79F：→ kugwa: 大交易量 这是以增发作为主要奖励的狗币系统所难以保证的 11/30 01:29
或许我真的太菜
不过出空块还是有奖励吧?
其实以现在的发行量矿工把剩下300万颗挖完(光这点就要很久很久了...)
即使是出空块我觉得都不会影响大哥目前的价值
而且时间上这件事情可能要等好几十年...
之前我曾经看过dot创始人还谁(也可能是另一个gavin 拍谢)讲过他对btc的愿景
是都是大机构在持有
但是链上交易渐渐凋零
只剩下btc在不同的链上还可以使用
主链最後在群体矿工的共识下关闭这样
※ 编辑: pinner (176.189.137.194 法国), 11/30/2021 04:26:29
80F：推 kugwa: 我上面说的BTC系列走到最後 自然是指币已经全数发完的最终 11/30 11:39
81F：→ kugwa: 状态 11/30 11:39
82F：→ kugwa: 中本聪这套机制的理念就是最终庞大交易量的手续费可以完全 11/30 11:39
83F：→ kugwa: 取代铸币做为奖励 11/30 11:39
84F：→ kugwa: 主链具备最大的去中心免许可程度 如果走到主链凋零的状态 11/30 11:42
85F：→ kugwa: 就表示中本聪的理念完全失败了 11/30 11:42