作者namyoung (meng)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 白宮表態支持加密稅法！
時間Sat Aug 7 12:33:24 2021
新聞貼圖如下:
https://www.abmedia.io/20210806-white-house-endorses-new-amendment
白宮支持POW除了礦工,軟硬體銷售商不用徵稅
而POS驗證者,加密開發商(應該是指DEFI,NFT之類)受到報告跟稅收的約束
如果這基礎設施法案修正通過的話加密市場會形成極大的衝擊跟震撼新一輪大暴跌
看來政府已經要出手管制了好日子快沒了私人幣不能為所欲為
周末要小心留意POS幣包括ETH之類下跌可能快到了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.75.157.253 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1628310806.A.D90.html
1F：→ DarkerDuck: 中本聰設計的PoW還是最能抵抗政府限制的 08/07 12:37
2F：→ DarkerDuck: 在中本聰的設計裡，PoW礦工實際上只是個見證者罷了 08/07 12:38
3F：→ DarkerDuck: 而目前PoS設計裡，都很難達到跟PoW一樣Permissionless 08/07 12:40
4F：→ DarkerDuck: 因為PoS必須持有大量的幣來抵押 08/07 12:40
5F：噓 lafayee: 可憐 你解讀成這樣 08/07 12:40
6F：→ DarkerDuck: 但是現在幾乎所有大額交易都要KYC，變成巨鯨很難隱藏 08/07 12:40
7F：推 frrr: pow 確實比較合理一點 至少挖幣是有成本的 08/07 12:41
8F：→ DarkerDuck: 而Validator身分就幾乎一定會被揭露出來 08/07 12:42
9F：→ DarkerDuck: 政府要打和管制就簡單多了 08/07 12:42
10F：→ DarkerDuck: PoW最大的優點還是在於幣的初始分配是相對公平的 08/07 12:43
11F：→ DarkerDuck: 純PoS幣很多都是預售ICO與開發者就拿走大部分利益 08/07 12:44
12F：推 WinRoww: 上有政策 下有對策 就看怎麼發展了 08/07 12:44
13F：→ answerseeker: 法規通過跟官司還會拖一兩年吧 08/07 12:47
14F：→ namyoung: 法案有可能最近通過美國政府沒錢當然拿加密貨幣開刀 08/07 12:50
16F：→ DarkerDuck: 該徹底去中心化了 08/07 12:52
17F：噓 white07: 最快也要2023年推行 08/07 12:53
18F：→ namyoung: 管制跟徵稅肯定是世界各國政府必走趨勢不要幻想 08/07 12:54
19F：推 mystage: 加密貨幣不接受監管，就無法普及到生活中的支付。 08/07 13:01
20F：→ DarkerDuck: Bitcoin支付在5年前比現在還普及，我幾乎天天用 08/07 13:02
21F：→ DarkerDuck: 假如使用Bitcoin付款還要填KYC表單，我回去用信用卡 08/07 13:02
22F：→ DarkerDuck: 就好，還可以拿信用卡回饋咧 08/07 13:03
23F：→ DarkerDuck: 現在Bitcoin無法普及和政府監管沒太大關係 08/07 13:03
24F：→ DarkerDuck: 反而因為政府監管，使得Bitcoin光是取得就困難重重 08/07 13:03
25F：→ mystage: 甚至我認為如果能普遍接受監管，可能可以代替美元清算貨 08/07 13:03
26F：→ mystage: 幣的地位。畢竟世界各國對於美元QE輸出通膨，早已深痛惡 08/07 13:03
27F：→ mystage: 絕，但是其它貨幣卻沒一個能夠替代，加密貨幣是個機會。 08/07 13:03
28F：→ DarkerDuck: 五年前是隨便走到一間全家，連外國黑人都可以取得BTC 08/07 13:04
29F：→ mystage: 我說的是一般店家也能用加密貨幣支付的狀況。如果加密貨 08/07 13:05
30F：→ mystage: 幣沒過KYC，未經政府核可，一般零售業就不會敢導入加密 08/07 13:05
31F：→ mystage: 貨幣的支付系統 08/07 13:05
33F：→ mystage: 但那是取得，非消費 08/07 13:06
34F：→ DarkerDuck: 基本上加密貨幣就是為了免許可金流而生 08/07 13:07
35F：→ DarkerDuck: 藥許可金流，我用信用卡不就好了，TPS早就可以處理 08/07 13:07
36F：→ DarkerDuck: 全球交易 08/07 13:07
37F：→ DarkerDuck: 要抗通膨，我買房地產和基金不就好了? 08/07 13:08
38F：→ mystage: 完全的自由，目前還很難被全面接受 08/07 13:08
39F：→ DarkerDuck: 講的簡單一點，把現在金融那一套硬套在區塊鏈上 08/07 13:08
40F：→ DarkerDuck: ===區塊鏈就沒有意義=== 08/07 13:09
41F：→ DarkerDuck: 比效率比不贏資料庫，比外部成本也是輸第三方支付 08/07 13:10
42F：→ mystage: 源自於完全的自由，就有許多危害信用的方式可以運作。不 08/07 13:10
43F：→ mystage: 是在幣本身，而是界接幣與現實生活的系統可以上下其手。 08/07 13:10
44F：→ DarkerDuck: 要上面疊床架屋，客戶註冊，我回去用DB管理帳本不就好 08/07 13:10
45F：→ DarkerDuck: 電子"現金"，你用現金一手交錢一手交貨有什麼問題??? 08/07 13:11
46F：→ DarkerDuck: 大家用物理現金用了幾千年，怎麼用電子就有信用問題? 08/07 13:12
47F：→ mystage: 我也還沒有答案啦，就繼續看下去， 08/07 13:12
48F：→ mystage: 電子現金我完全認同比物理現金好。 08/07 13:13
49F：→ DarkerDuck: 不是啊，我用了電子現金用了要十年，看不出問題在哪 08/07 13:13
50F：→ DarkerDuck: 那就不需要搞答案出來啊 08/07 13:13
51F：→ DarkerDuck: 這講法就好像網路太自由，所以所有網站都要實名制一樣 08/07 13:14
52F：→ DarkerDuck: 我也認同加密貨幣大額交易要做KYC/AML 08/07 13:14
53F：→ DarkerDuck: 但是小額等同現金的交易根本沒有必要 08/07 13:15
54F：→ DarkerDuck: 但是現在的政府管制都是不管金額要通殺的 08/07 13:15
55F：→ mystage: 如果大企業，例如蘋果手機能加入一個易用、安全的支付系 08/07 13:16
56F：→ mystage: 統，讓錢包不至於被盜，被盜也能回溯，那或許就能普及吧 08/07 13:16
57F：→ mystage: ，這是蘋果為支付系統提供的信用。 08/07 13:16
58F：→ DarkerDuck: 對啊，所以這種信用系統當然是用"信用卡" 08/07 13:17
59F：→ DarkerDuck: 區塊鏈系統在這種系統裡面只是個拖油瓶的搞笑東西 08/07 13:17
60F：→ DarkerDuck: 交易不能被回朔，不需要第三方信任是比特幣的"基礎" 08/07 13:18
61F：→ mystage: 但是蘋果能在政府未支持的狀況，放入一個加密貨幣支付系 08/07 13:18
62F：→ mystage: 統嗎？我不知道，蘋果有必要去冒險嗎？ 08/07 13:18
63F：→ DarkerDuck: 中本聰白皮書第一頁就講過了 08/07 13:18
64F：→ DarkerDuck: 商人最在意的還是利益罷了，假如加密貨幣持有者夠多 08/07 13:19
65F：→ DarkerDuck: 而且也很願意來出來消費，那就會跟Steam一樣搶著開放 08/07 13:19
66F：→ DarkerDuck: 但目前悲慘的是加密貨幣持有者根本不曉得自己持有啥 08/07 13:19
67F：→ DarkerDuck: 只曉得看著數字每天跳動，財富自由了呢，換回美金 08/07 13:20
68F：→ DarkerDuck: 誰會真的拿出來消費，那當然廠商也沒意願去支援 08/07 13:20
69F：推 mystage: 加密貨幣要等投機心理消失之後，價格平穩後才會進入下一 08/07 13:22
70F：→ mystage: 個階段，真的成為貨幣 08/07 13:22
71F：推 jimhall: 有槍炮航母才是最後支付的保證 08/07 13:39
72F：推 mystage: 我們幾乎可以說，現在這群早期持有加密貨幣的人，多是逐 08/07 13:44
73F：→ mystage: 利之人，在穩定之後，多半不會留在這個項目，而是去追求 08/07 13:44
74F：→ mystage: 下一個投機項目。 08/07 13:44
75F：→ mystage: 所以加密貨幣的未來，究竟是要以現在持有的人的意志為依 08/07 13:46
76F：→ mystage: 歸，還是現在還未持有的人的意志為主，這可以深入討論。 08/07 13:46
77F：→ mystage: 我相信這兩塊的人對加密貨幣是否要KYC, 看法是想法的 08/07 13:46
78F：→ mystage: 相反的 08/07 13:46
79F：推 DarkerDuck: 很簡單啊，你隨便問一個路人，申請信用卡要申請KYC 08/07 13:51
80F：→ DarkerDuck: 但是會給現金回饋，而且額度可以預知 08/07 13:51
81F：→ DarkerDuck: 或是申請政府監管的KYC加密貨幣錢包 08/07 13:52
82F：→ DarkerDuck: 不會給現金回饋，而且匯率不穩定 08/07 13:52
83F：推 DarkerDuck: 再問這個路人要申請哪一個當作自己的消費錢包 08/07 13:52
84F：→ DarkerDuck: 每個人都碼要申請信用卡就好 08/07 13:53
85F：→ DarkerDuck: 我還忘記了假如不小心用到BTC，每次消費還要多付 08/07 13:53
86F：→ DarkerDuck: 至少上百元台幣的手續費，外加不確定的等待確認時間 08/07 13:54
87F：→ DarkerDuck: 那應該99.999%的人都會選信用卡了 08/07 13:54
88F：推 DarkerDuck: 我個人是非常支持電子現金的 08/07 13:54
89F：→ DarkerDuck: 但現在的BTC加上政府監管，消費吸引力根本是"負值" 08/07 13:55
90F：推 mystage: 像我們以信仰支持加密貨幣的人不多，不是很多人在意技術 08/07 13:56
91F：→ mystage: 演進及重塑金融秩序 08/07 13:56
92F：→ DarkerDuck: 到底哪個自虐狂做完KYC後還每次消費都要額外付款 08/07 13:56
93F：→ laechan: 目前沒有大暴跌，反而大爆噴 08/07 13:56
95F：→ ARAMonly: POS暴跌? 跌多點我買爆== 08/07 14:05
96F：→ Ceferino: 政府要收錢不是最大的問題，收錢不辦事才是最要命的 08/07 14:09
97F：推 ahaha777: 中本聰擘劃的未來感覺好難成功 08/07 14:10
98F：推 tuchenken: 我倒覺得要收稅代表政府已肯定加密貨幣存在 08/07 14:12
99F：→ DarkerDuck: 本來是預估2020年前就可變成網路支付的標準選擇之一 08/07 14:16
100F：→ illidan9999: 現在的加密貨幣支付都是類似Bitpay的作法 08/07 14:16
101F：→ DarkerDuck: 結果被信徒阻止了我哪有啥辦法 08/07 14:17
102F：→ illidan9999: 大家還是以美元本位在思考 很難以幣本位看待 08/07 14:17
103F：推 DejavuJ: 監管是必要之痛啦 08/07 14:17
104F：→ DarkerDuck: 有經歷過2013年到2016年那一段的早期參與者 08/07 14:17
105F：→ DarkerDuck: 絕對知道我在講啥 08/07 14:18
106F：→ DarkerDuck: 而且真正的早期參與者，投機者反而比現在還少得多 08/07 14:19
107F：→ DarkerDuck: 因為早期不懂技術根本幾乎不可能進行BTC交易 08/07 14:19
108F：→ DarkerDuck: 但現在不懂技術去交易所開個戶就變成炒幣幣仙了 08/07 14:19
109F：→ DarkerDuck: 根本不用懂什麼錢包的相關技術 08/07 14:20
110F：→ DarkerDuck: 有可能從入場到出場連錢包地址是啥都不曉得 08/07 14:21
111F：→ DarkerDuck: 反正就當作買股票，低點入金，買低賣高，高點出金 08/07 14:22
112F：→ namyoung: 加密貨幣因為不用徵稅跟監管投機炒作又可以當然很多人用 08/07 14:25
113F：推 illidan9999: "早期不懂技術根本幾乎不可能進行BTC交易" 08/07 14:27
114F：→ namyoung: 現在只要上路基本上很多人都會跑光榮景將會消失 08/07 14:27
115F：→ illidan9999: 這樣算是一種缺點 對新用戶不友善 08/07 14:28
116F：推 DarkerDuck: 我這樣講是要反駁mystage說早期持幣者都是投機者 08/07 14:30
117F：→ DarkerDuck: 首先早期投機BTC的技術門檻太高，然後投機者很難忍住 08/07 14:30
118F：→ DarkerDuck: 數百倍的漲幅不賣，能夠一波牛市撐完再賣就很強了 08/07 14:31
119F：→ DarkerDuck: 不可能撐要十年啦，現在的投機者大部分都2016年才進場 08/07 14:32
120F：→ DarkerDuck: 不過現在在Bitcoin.com與相關社群的努力下 08/07 14:33
121F：→ DarkerDuck: 純粹要"使用"BCH已經算是非常簡單了 08/07 14:33
122F：→ DarkerDuck: 就是灌個Bitcoin.com的錢包，也可選擇自動備份錢包 08/07 14:33
123F：→ DarkerDuck: 不用KYC，一分鐘內完成，然後就可以自由使用電子現金 08/07 14:34
124F：→ illidan9999: 廣義來說只要有賺價差都是投機的行為 08/07 14:34
125F：→ DarkerDuck: 然後去noise.cash發廢文領打賞，領到夠多的錢就可消費 08/07 14:34
126F：→ illidan9999: 會投入加密貨幣的領域都或多或少有投機的成分 08/07 14:34
128F：→ illidan9999: 即使是BCH跟ETH信仰者也不例外 08/07 14:35
129F：推 DarkerDuck: 十年前夢想的加密貨幣循環就在無任何KYC狀態下完成 08/07 14:35
130F：→ DarkerDuck: 當然會有投機啊，應該說根本沒有投資是沒有投機成份 08/07 14:36
131F：→ DarkerDuck: 連巴菲特都曉得要撿便宜咧 08/07 14:36
132F：→ illidan9999: 是啊 所以只要為自己的決策負責即可 市場是很殘酷的 08/07 14:36
133F：→ DarkerDuck: 我說的是早期進入幣圈的人，"投機"常常不是主要因素 08/07 14:36
134F：→ DarkerDuck: mystage看到的所謂早期持幣人其實是2016年後才入場的 08/07 14:37
135F：→ DarkerDuck: BTC的社群在2016年左右進行了一次大清洗 08/07 14:38
136F：→ DarkerDuck: 有理想的人都跑光囉 08/07 14:38
137F：→ illidan9999: 總之就看BCH何時能取得巨大的成功 畢竟我也是投資者 08/07 14:39
138F：→ illidan9999: 雖然目前的回報極低就是了 08/07 14:39
139F：→ illidan9999: 雖然性質不同 但我覺得ETH未來的成就似乎會遠大於BCH 08/07 14:40
140F：→ DarkerDuck: 這兩個注重的地方不一樣，我也是ETH和BCH都有持有 08/07 14:40
141F：→ DarkerDuck: ETH因為目標市場遠超過自己架構能夠承受的問題 08/07 14:43
142F：→ DarkerDuck: 所以不會是未來智能合約的唯一區塊鏈 08/07 14:44
143F：→ illidan9999: 我看SOL也蠻有機會的 08/07 14:44
144F：→ DarkerDuck: BCH的目標則是要吃下BTC市場，成為金流幣第一選擇 08/07 14:44
145F：→ DarkerDuck: SOL的確架構上非常之快，但智能合約不相容EVM 08/07 14:46
146F：→ DarkerDuck: 生態系要轉換就會很困難，像是ETH L2也是因為這樣開發 08/07 14:49
147F：→ DarkerDuck: 進度都很緩慢 08/07 14:49
148F：推 tropotato: 10年前的btc喔 08/07 15:05
149F：→ tropotato: 我高中時拿來買ateam遊戲 08/07 15:05
150F：→ tropotato: 幹他的一顆不留QQQQQQQ 08/07 15:05
152F：→ tropotato: 富達進場投資挖礦事業我相信 08/07 15:08
153F：→ tropotato: 掮客很有力的 08/07 15:08
154F：推 mystage: 是我的早期沒有定義清楚。我認為的早期，到現在還算是早 08/07 15:30
155F：→ mystage: 期，意思是以未來作為電子支付，大部份的人都能輕易使用 08/07 15:30
156F：→ mystage: 之下，現在的使用人數算早期。所以沒錯，從最早期的技術 08/07 15:30
157F：→ mystage: 人，每個都是因為了解技術而充滿信仰，到近年兩波大暴漲 08/07 15:30
158F：→ mystage: ，經過了洗牌。用暴漲來吸引使用者，吸引到的就會是投機 08/07 15:30
159F：→ mystage: 者居多。抱歉這麼晚才來解釋，這是溝通誤會。 08/07 15:30
160F：→ mystage: 我自己也是因投機而注意到加密貨幣，但我對於加密貨幣寄 08/07 15:33
161F：→ mystage: 予厚望，想藉此牽制美元，阻止現代金融秩序崩壞。 08/07 15:33
162F：噓 newyorkoo: POW垃圾礦工，區塊鏈裡的毒瘤、吸血蟲 08/07 15:55
163F：推 belive5: 樓上沒賺到挖礦財7pupu 08/07 16:06
164F：→ newyorkoo: 我都玩流動性挖礦，促進經濟流動，跟吸血蟲礦工 不一樣 08/07 16:08
165F：→ newyorkoo: 不服 來分叉創造新的鏈，BTC.BCH.ETH'礦工不服來戰 08/07 16:10
167F：→ dougho: 說這麼多 不就只是希望幣漲翻天再換回美金嗎 08/07 16:59
168F：→ shamanlin: 最終的目的終究是要換成可以拿來花的錢的 08/07 17:24
169F：噓 jordan0522: 多空消息對加密貨幣漲跌影響很快 如果是大利空馬上就 08/07 17:48
170F：→ jordan0522: 會大跌 08/07 17:48
171F：推 aquarish: 幣本位是什麼東西？最後還不是看幾塊美金 08/07 18:41
172F：推 Weirpg: 結果今天大漲 08/07 20:24
173F：→ Akitsukineko: 鎂什麼東西？最後還不是買加密幣 08/07 21:04
174F：→ alanyogi: 會不會等幣價個個飛天 兌換美元的波動猶如大海對浪花時 08/08 02:19
175F：→ alanyogi: 幣本位才會真正的落實在人們的心中 08/08 02:19
176F：→ alanyogi: 因為到時候 換不換回美元已經沒感覺了 08/08 02:20
177F：→ npcompletii: 去中心化區塊鏈的賣點核心就是抗審查 人民可以自由 08/08 23:38
178F：→ npcompletii: 轉換資產不用讓政府跟銀行監控 08/08 23:38
179F：→ npcompletii: 搞一堆kyc 監管錢包等等 那就如同黑鴨大說的 用中心 08/08 23:40
180F：→ npcompletii: 化的信用卡就好了啊 區塊鏈耗能又沒效率 08/08 23:40
181F：→ npcompletii: 人民能自由的轉移自己的資產 不代表就是要洗錢要資 08/08 23:42
182F：→ npcompletii: 恐 政府都把人民當賊。就像隱私權你是不是做壞事所以 08/08 23:42
183F：→ npcompletii: 才不敢公開？ 08/08 23:42
184F：推 DarkerDuck: 這法案實際上除非蓋網路防火牆否則不可能實際執行 08/08 23:45
185F：→ DarkerDuck: 因為就算國內PoS等所謂的broker都有辦法強迫實施KYC 08/08 23:45
186F：→ DarkerDuck: 還有國外的validator和DeFi啊，就是個狀況外的定法律 08/08 23:46
187F：→ DarkerDuck: 反而這樣搞下去，大批的開發者和業者都會逃離美國 08/08 23:46
188F：→ DarkerDuck: 除非美國強迫全世界全都實施這類法律 08/08 23:47
189F：→ DarkerDuck: 然後全世界網路長城全都蓋起來，全部網路實名制 08/08 23:48
190F：推 rmp4rmp4bear: 我也認為金融那套搬來加密幣沒有意義，當初就是為了 08/09 00:19
191F：→ rmp4rmp4bear: 對抗金融體制對一般人的財產剝削才有加密幣的 08/09 00:19