作者namyoung (meng)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 白宫表态支持加密税法！
时间Sat Aug 7 12:33:24 2021
新闻贴图如下:
https://www.abmedia.io/20210806-white-house-endorses-new-amendment
白宫支持POW除了矿工,软硬体销售商不用徵税
而POS验证者,加密开发商(应该是指DEFI,NFT之类)受到报告跟税收的约束
如果这基础设施法案修正通过的话加密市场会形成极大的冲击跟震撼新一轮大暴跌
看来政府已经要出手管制了好日子快没了私人币不能为所欲为
周末要小心留意POS币包括ETH之类下跌可能快到了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1628310806.A.D90.html
1F：→ DarkerDuck: 中本聪设计的PoW还是最能抵抗政府限制的 08/07 12:37
2F：→ DarkerDuck: 在中本聪的设计里，PoW矿工实际上只是个见证者罢了 08/07 12:38
3F：→ DarkerDuck: 而目前PoS设计里，都很难达到跟PoW一样Permissionless 08/07 12:40
4F：→ DarkerDuck: 因为PoS必须持有大量的币来抵押 08/07 12:40
5F：嘘 lafayee: 可怜 你解读成这样 08/07 12:40
6F：→ DarkerDuck: 但是现在几乎所有大额交易都要KYC，变成巨鲸很难隐藏 08/07 12:40
7F：推 frrr: pow 确实比较合理一点 至少挖币是有成本的 08/07 12:41
8F：→ DarkerDuck: 而Validator身分就几乎一定会被揭露出来 08/07 12:42
9F：→ DarkerDuck: 政府要打和管制就简单多了 08/07 12:42
10F：→ DarkerDuck: PoW最大的优点还是在於币的初始分配是相对公平的 08/07 12:43
11F：→ DarkerDuck: 纯PoS币很多都是预售ICO与开发者就拿走大部分利益 08/07 12:44
12F：推 WinRoww: 上有政策 下有对策 就看怎麽发展了 08/07 12:44
13F：→ answerseeker: 法规通过跟官司还会拖一两年吧 08/07 12:47
14F：→ namyoung: 法案有可能最近通过美国政府没钱当然拿加密货币开刀 08/07 12:50
16F：→ DarkerDuck: 该彻底去中心化了 08/07 12:52
17F：嘘 white07: 最快也要2023年推行 08/07 12:53
18F：→ namyoung: 管制跟徵税肯定是世界各国政府必走趋势不要幻想 08/07 12:54
19F：推 mystage: 加密货币不接受监管，就无法普及到生活中的支付。 08/07 13:01
20F：→ DarkerDuck: Bitcoin支付在5年前比现在还普及，我几乎天天用 08/07 13:02
21F：→ DarkerDuck: 假如使用Bitcoin付款还要填KYC表单，我回去用信用卡 08/07 13:02
22F：→ DarkerDuck: 就好，还可以拿信用卡回馈咧 08/07 13:03
23F：→ DarkerDuck: 现在Bitcoin无法普及和政府监管没太大关系 08/07 13:03
24F：→ DarkerDuck: 反而因为政府监管，使得Bitcoin光是取得就困难重重 08/07 13:03
25F：→ mystage: 甚至我认为如果能普遍接受监管，可能可以代替美元清算货 08/07 13:03
26F：→ mystage: 币的地位。毕竟世界各国对於美元QE输出通膨，早已深痛恶 08/07 13:03
27F：→ mystage: 绝，但是其它货币却没一个能够替代，加密货币是个机会。 08/07 13:03
28F：→ DarkerDuck: 五年前是随便走到一间全家，连外国黑人都可以取得BTC 08/07 13:04
29F：→ mystage: 我说的是一般店家也能用加密货币支付的状况。如果加密货 08/07 13:05
30F：→ mystage: 币没过KYC，未经政府核可，一般零售业就不会敢导入加密 08/07 13:05
31F：→ mystage: 货币的支付系统 08/07 13:05
33F：→ mystage: 但那是取得，非消费 08/07 13:06
34F：→ DarkerDuck: 基本上加密货币就是为了免许可金流而生 08/07 13:07
35F：→ DarkerDuck: 药许可金流，我用信用卡不就好了，TPS早就可以处理 08/07 13:07
36F：→ DarkerDuck: 全球交易 08/07 13:07
37F：→ DarkerDuck: 要抗通膨，我买房地产和基金不就好了? 08/07 13:08
38F：→ mystage: 完全的自由，目前还很难被全面接受 08/07 13:08
39F：→ DarkerDuck: 讲的简单一点，把现在金融那一套硬套在区块链上 08/07 13:08
40F：→ DarkerDuck: ===区块链就没有意义=== 08/07 13:09
41F：→ DarkerDuck: 比效率比不赢资料库，比外部成本也是输第三方支付 08/07 13:10
42F：→ mystage: 源自於完全的自由，就有许多危害信用的方式可以运作。不 08/07 13:10
43F：→ mystage: 是在币本身，而是界接币与现实生活的系统可以上下其手。 08/07 13:10
44F：→ DarkerDuck: 要上面叠床架屋，客户注册，我回去用DB管理帐本不就好 08/07 13:10
45F：→ DarkerDuck: 电子"现金"，你用现金一手交钱一手交货有什麽问题??? 08/07 13:11
46F：→ DarkerDuck: 大家用物理现金用了几千年，怎麽用电子就有信用问题? 08/07 13:12
47F：→ mystage: 我也还没有答案啦，就继续看下去， 08/07 13:12
48F：→ mystage: 电子现金我完全认同比物理现金好。 08/07 13:13
49F：→ DarkerDuck: 不是啊，我用了电子现金用了要十年，看不出问题在哪 08/07 13:13
50F：→ DarkerDuck: 那就不需要搞答案出来啊 08/07 13:13
51F：→ DarkerDuck: 这讲法就好像网路太自由，所以所有网站都要实名制一样 08/07 13:14
52F：→ DarkerDuck: 我也认同加密货币大额交易要做KYC/AML 08/07 13:14
53F：→ DarkerDuck: 但是小额等同现金的交易根本没有必要 08/07 13:15
54F：→ DarkerDuck: 但是现在的政府管制都是不管金额要通杀的 08/07 13:15
55F：→ mystage: 如果大企业，例如苹果手机能加入一个易用、安全的支付系 08/07 13:16
56F：→ mystage: 统，让钱包不至於被盗，被盗也能回溯，那或许就能普及吧 08/07 13:16
57F：→ mystage: ，这是苹果为支付系统提供的信用。 08/07 13:16
58F：→ DarkerDuck: 对啊，所以这种信用系统当然是用"信用卡" 08/07 13:17
59F：→ DarkerDuck: 区块链系统在这种系统里面只是个拖油瓶的搞笑东西 08/07 13:17
60F：→ DarkerDuck: 交易不能被回朔，不需要第三方信任是比特币的"基础" 08/07 13:18
61F：→ mystage: 但是苹果能在政府未支持的状况，放入一个加密货币支付系 08/07 13:18
62F：→ mystage: 统吗？我不知道，苹果有必要去冒险吗？ 08/07 13:18
63F：→ DarkerDuck: 中本聪白皮书第一页就讲过了 08/07 13:18
64F：→ DarkerDuck: 商人最在意的还是利益罢了，假如加密货币持有者够多 08/07 13:19
65F：→ DarkerDuck: 而且也很愿意来出来消费，那就会跟Steam一样抢着开放 08/07 13:19
66F：→ DarkerDuck: 但目前悲惨的是加密货币持有者根本不晓得自己持有啥 08/07 13:19
67F：→ DarkerDuck: 只晓得看着数字每天跳动，财富自由了呢，换回美金 08/07 13:20
68F：→ DarkerDuck: 谁会真的拿出来消费，那当然厂商也没意愿去支援 08/07 13:20
69F：推 mystage: 加密货币要等投机心理消失之後，价格平稳後才会进入下一 08/07 13:22
70F：→ mystage: 个阶段，真的成为货币 08/07 13:22
71F：推 jimhall: 有枪炮航母才是最後支付的保证 08/07 13:39
72F：推 mystage: 我们几乎可以说，现在这群早期持有加密货币的人，多是逐 08/07 13:44
73F：→ mystage: 利之人，在稳定之後，多半不会留在这个项目，而是去追求 08/07 13:44
74F：→ mystage: 下一个投机项目。 08/07 13:44
75F：→ mystage: 所以加密货币的未来，究竟是要以现在持有的人的意志为依 08/07 13:46
76F：→ mystage: 归，还是现在还未持有的人的意志为主，这可以深入讨论。 08/07 13:46
77F：→ mystage: 我相信这两块的人对加密货币是否要KYC, 看法是想法的 08/07 13:46
78F：→ mystage: 相反的 08/07 13:46
79F：推 DarkerDuck: 很简单啊，你随便问一个路人，申请信用卡要申请KYC 08/07 13:51
80F：→ DarkerDuck: 但是会给现金回馈，而且额度可以预知 08/07 13:51
81F：→ DarkerDuck: 或是申请政府监管的KYC加密货币钱包 08/07 13:52
82F：→ DarkerDuck: 不会给现金回馈，而且汇率不稳定 08/07 13:52
83F：推 DarkerDuck: 再问这个路人要申请哪一个当作自己的消费钱包 08/07 13:52
84F：→ DarkerDuck: 每个人都码要申请信用卡就好 08/07 13:53
85F：→ DarkerDuck: 我还忘记了假如不小心用到BTC，每次消费还要多付 08/07 13:53
86F：→ DarkerDuck: 至少上百元台币的手续费，外加不确定的等待确认时间 08/07 13:54
87F：→ DarkerDuck: 那应该99.999%的人都会选信用卡了 08/07 13:54
88F：推 DarkerDuck: 我个人是非常支持电子现金的 08/07 13:54
89F：→ DarkerDuck: 但现在的BTC加上政府监管，消费吸引力根本是"负值" 08/07 13:55
90F：推 mystage: 像我们以信仰支持加密货币的人不多，不是很多人在意技术 08/07 13:56
91F：→ mystage: 演进及重塑金融秩序 08/07 13:56
92F：→ DarkerDuck: 到底哪个自虐狂做完KYC後还每次消费都要额外付款 08/07 13:56
93F：→ laechan: 目前没有大暴跌，反而大爆喷 08/07 13:56
95F：→ ARAMonly: POS暴跌? 跌多点我买爆== 08/07 14:05
96F：→ Ceferino: 政府要收钱不是最大的问题，收钱不办事才是最要命的 08/07 14:09
97F：推 ahaha777: 中本聪擘划的未来感觉好难成功 08/07 14:10
98F：推 tuchenken: 我倒觉得要收税代表政府已肯定加密货币存在 08/07 14:12
99F：→ DarkerDuck: 本来是预估2020年前就可变成网路支付的标准选择之一 08/07 14:16
100F：→ illidan9999: 现在的加密货币支付都是类似Bitpay的作法 08/07 14:16
101F：→ DarkerDuck: 结果被信徒阻止了我哪有啥办法 08/07 14:17
102F：→ illidan9999: 大家还是以美元本位在思考 很难以币本位看待 08/07 14:17
103F：推 DejavuJ: 监管是必要之痛啦 08/07 14:17
104F：→ DarkerDuck: 有经历过2013年到2016年那一段的早期参与者 08/07 14:17
105F：→ DarkerDuck: 绝对知道我在讲啥 08/07 14:18
106F：→ DarkerDuck: 而且真正的早期参与者，投机者反而比现在还少得多 08/07 14:19
107F：→ DarkerDuck: 因为早期不懂技术根本几乎不可能进行BTC交易 08/07 14:19
108F：→ DarkerDuck: 但现在不懂技术去交易所开个户就变成炒币币仙了 08/07 14:19
109F：→ DarkerDuck: 根本不用懂什麽钱包的相关技术 08/07 14:20
110F：→ DarkerDuck: 有可能从入场到出场连钱包地址是啥都不晓得 08/07 14:21
111F：→ DarkerDuck: 反正就当作买股票，低点入金，买低卖高，高点出金 08/07 14:22
112F：→ namyoung: 加密货币因为不用徵税跟监管投机炒作又可以当然很多人用 08/07 14:25
113F：推 illidan9999: "早期不懂技术根本几乎不可能进行BTC交易" 08/07 14:27
114F：→ namyoung: 现在只要上路基本上很多人都会跑光荣景将会消失 08/07 14:27
115F：→ illidan9999: 这样算是一种缺点 对新用户不友善 08/07 14:28
116F：推 DarkerDuck: 我这样讲是要反驳mystage说早期持币者都是投机者 08/07 14:30
117F：→ DarkerDuck: 首先早期投机BTC的技术门槛太高，然後投机者很难忍住 08/07 14:30
118F：→ DarkerDuck: 数百倍的涨幅不卖，能够一波牛市撑完再卖就很强了 08/07 14:31
119F：→ DarkerDuck: 不可能撑要十年啦，现在的投机者大部分都2016年才进场 08/07 14:32
120F：→ DarkerDuck: 不过现在在Bitcoin.com与相关社群的努力下 08/07 14:33
121F：→ DarkerDuck: 纯粹要"使用"BCH已经算是非常简单了 08/07 14:33
122F：→ DarkerDuck: 就是灌个Bitcoin.com的钱包，也可选择自动备份钱包 08/07 14:33
123F：→ DarkerDuck: 不用KYC，一分钟内完成，然後就可以自由使用电子现金 08/07 14:34
124F：→ illidan9999: 广义来说只要有赚价差都是投机的行为 08/07 14:34
125F：→ DarkerDuck: 然後去noise.cash发废文领打赏，领到够多的钱就可消费 08/07 14:34
126F：→ illidan9999: 会投入加密货币的领域都或多或少有投机的成分 08/07 14:34
128F：→ illidan9999: 即使是BCH跟ETH信仰者也不例外 08/07 14:35
129F：推 DarkerDuck: 十年前梦想的加密货币循环就在无任何KYC状态下完成 08/07 14:35
130F：→ DarkerDuck: 当然会有投机啊，应该说根本没有投资是没有投机成份 08/07 14:36
131F：→ DarkerDuck: 连巴菲特都晓得要捡便宜咧 08/07 14:36
132F：→ illidan9999: 是啊 所以只要为自己的决策负责即可 市场是很残酷的 08/07 14:36
133F：→ DarkerDuck: 我说的是早期进入币圈的人，"投机"常常不是主要因素 08/07 14:36
134F：→ DarkerDuck: mystage看到的所谓早期持币人其实是2016年後才入场的 08/07 14:37
135F：→ DarkerDuck: BTC的社群在2016年左右进行了一次大清洗 08/07 14:38
136F：→ DarkerDuck: 有理想的人都跑光罗 08/07 14:38
137F：→ illidan9999: 总之就看BCH何时能取得巨大的成功 毕竟我也是投资者 08/07 14:39
138F：→ illidan9999: 虽然目前的回报极低就是了 08/07 14:39
139F：→ illidan9999: 虽然性质不同 但我觉得ETH未来的成就似乎会远大於BCH 08/07 14:40
140F：→ DarkerDuck: 这两个注重的地方不一样，我也是ETH和BCH都有持有 08/07 14:40
141F：→ DarkerDuck: ETH因为目标市场远超过自己架构能够承受的问题 08/07 14:43
142F：→ DarkerDuck: 所以不会是未来智能合约的唯一区块链 08/07 14:44
143F：→ illidan9999: 我看SOL也蛮有机会的 08/07 14:44
144F：→ DarkerDuck: BCH的目标则是要吃下BTC市场，成为金流币第一选择 08/07 14:44
145F：→ DarkerDuck: SOL的确架构上非常之快，但智能合约不相容EVM 08/07 14:46
146F：→ DarkerDuck: 生态系要转换就会很困难，像是ETH L2也是因为这样开发 08/07 14:49
147F：→ DarkerDuck: 进度都很缓慢 08/07 14:49
148F：推 tropotato: 10年前的btc喔 08/07 15:05
149F：→ tropotato: 我高中时拿来买ateam游戏 08/07 15:05
150F：→ tropotato: 干他的一颗不留QQQQQQQ 08/07 15:05
152F：→ tropotato: 富达进场投资挖矿事业我相信 08/07 15:08
153F：→ tropotato: 掮客很有力的 08/07 15:08
154F：推 mystage: 是我的早期没有定义清楚。我认为的早期，到现在还算是早 08/07 15:30
155F：→ mystage: 期，意思是以未来作为电子支付，大部份的人都能轻易使用 08/07 15:30
156F：→ mystage: 之下，现在的使用人数算早期。所以没错，从最早期的技术 08/07 15:30
157F：→ mystage: 人，每个都是因为了解技术而充满信仰，到近年两波大暴涨 08/07 15:30
158F：→ mystage: ，经过了洗牌。用暴涨来吸引使用者，吸引到的就会是投机 08/07 15:30
159F：→ mystage: 者居多。抱歉这麽晚才来解释，这是沟通误会。 08/07 15:30
160F：→ mystage: 我自己也是因投机而注意到加密货币，但我对於加密货币寄 08/07 15:33
161F：→ mystage: 予厚望，想藉此牵制美元，阻止现代金融秩序崩坏。 08/07 15:33
162F：嘘 newyorkoo: POW垃圾矿工，区块链里的毒瘤、吸血虫 08/07 15:55
163F：推 belive5: 楼上没赚到挖矿财7pupu 08/07 16:06
164F：→ newyorkoo: 我都玩流动性挖矿，促进经济流动，跟吸血虫矿工 不一样 08/07 16:08
165F：→ newyorkoo: 不服 来分叉创造新的链，BTC.BCH.ETH'矿工不服来战 08/07 16:10
167F：→ dougho: 说这麽多 不就只是希望币涨翻天再换回美金吗 08/07 16:59
168F：→ shamanlin: 最终的目的终究是要换成可以拿来花的钱的 08/07 17:24
169F：嘘 jordan0522: 多空消息对加密货币涨跌影响很快 如果是大利空马上就 08/07 17:48
170F：→ jordan0522: 会大跌 08/07 17:48
171F：推 aquarish: 币本位是什麽东西？最後还不是看几块美金 08/07 18:41
172F：推 Weirpg: 结果今天大涨 08/07 20:24
173F：→ Akitsukineko: 镁什麽东西？最後还不是买加密币 08/07 21:04
174F：→ alanyogi: 会不会等币价个个飞天 兑换美元的波动犹如大海对浪花时 08/08 02:19
175F：→ alanyogi: 币本位才会真正的落实在人们的心中 08/08 02:19
176F：→ alanyogi: 因为到时候 换不换回美元已经没感觉了 08/08 02:20
177F：→ npcompletii: 去中心化区块链的卖点核心就是抗审查 人民可以自由 08/08 23:38
178F：→ npcompletii: 转换资产不用让政府跟银行监控 08/08 23:38
179F：→ npcompletii: 搞一堆kyc 监管钱包等等 那就如同黑鸭大说的 用中心 08/08 23:40
180F：→ npcompletii: 化的信用卡就好了啊 区块链耗能又没效率 08/08 23:40
181F：→ npcompletii: 人民能自由的转移自己的资产 不代表就是要洗钱要资 08/08 23:42
182F：→ npcompletii: 恐 政府都把人民当贼。就像隐私权你是不是做坏事所以 08/08 23:42
183F：→ npcompletii: 才不敢公开？ 08/08 23:42
184F：推 DarkerDuck: 这法案实际上除非盖网路防火墙否则不可能实际执行 08/08 23:45
185F：→ DarkerDuck: 因为就算国内PoS等所谓的broker都有办法强迫实施KYC 08/08 23:45
186F：→ DarkerDuck: 还有国外的validator和DeFi啊，就是个状况外的定法律 08/08 23:46
187F：→ DarkerDuck: 反而这样搞下去，大批的开发者和业者都会逃离美国 08/08 23:46
188F：→ DarkerDuck: 除非美国强迫全世界全都实施这类法律 08/08 23:47
189F：→ DarkerDuck: 然後全世界网路长城全都盖起来，全部网路实名制 08/08 23:48
190F：推 rmp4rmp4bear: 我也认为金融那套搬来加密币没有意义，当初就是为了 08/09 00:19
191F：→ rmp4rmp4bear: 对抗金融体制对一般人的财产剥削才有加密币的 08/09 00:19