作者uiorefd (小魯)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 對這幾個加密貨幣的負面看法，怎麼駁斥？
時間Thu May 20 21:27:04 2021
※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: 請問一下，我朋友每次聽到加密貨幣，
: 就會用以下的理論來靠杯，請問如何反駁？
: 1.不抗通膨
: 幣仔整天說政府會亂印法幣
: 但是加密貨幣是有限的，所以可以抗通膨
: 問題是現在加密貨幣種類越來越多
: 而且政府要印法幣，好歹也要顧及貶值問題
: 加密貨幣可是民間就能源源不絕，創造有的沒的幣
: 那只會通膨的更嚴重
請參考委內瑞拉的故事
法幣崩盤後
委內瑞拉的平民
為了抗通膨 抗政府沒收資產
紛紛把資產轉換成虛擬幣
這就是虛擬幣抗通膨的例子
至於加密貨幣源源不絕的部分
就是他講到的源源不絕的發行
委內瑞拉政府發行了自己的石油幣
崩盤不說 你連想買都買不到
這還牽扯到你的第二個問題 共識
: 2.沒共識
: 法幣的背後有政府撐腰，
: 基本上一個正常的政府，一定會去捍衛法幣的價值
: 但加密貨幣的價值，完全只建立在「幣仔的信心」
: 政府想搞你就搞你，像最近中國禁止比特幣
: 還有馬斯克這種大神，也是想收割就收割
: 根本就沒有一點可靠性可言
: 或許有人說，加密貨幣的價值就是建立在每個人的心中
: 但加密貨幣這麼多
: 到底哪個大家會有共識，誰知道？
法幣的價格來自於大家的共識
同樣的虛擬幣也來自於大家的共識
一種通貨之所以有價值
是來自於市場認為它有價值
所以虛擬幣對法幣的匯率
就是市場所有人對虛擬幣的共識
因為多數拿到虛擬幣的人
並不了解技術層面
就像他們不了解通貨的本質是什麼一樣
: 3.沒有實體經濟產出
: 以投資來說，長遠看來，投資股票比加密貨幣實際多了
: 因為投資股票，代表著你取得這間公司一定比例的權利
: 公司是有實體經濟效應的，他會產出實際的產品
: 在市場上賺取利潤
: 然後分派股利給股東
: 加密貨幣完全沒有實體經濟產出
: 反而浪費一堆電
: 目前的增值完全只建立在投機炒作
印紙鈔也沒有經濟產出阿
你去那些貨幣崩盤或不能用法幣/法幣不安全的場合
就知道有沒有經濟價值了
: 4.比黃金更不如
: 綜合以上，
: 你想投資一個長遠會抗通膨的貨幣，真的該投資的就是「黃金」
: 因為黃金，它的信心已經有幾千年了
: 它真的有實際的用途，每個政府都認可
: 它的量雖然可能會越來越多，但絕對不會比加密貨幣成長的快速
: 而且戰爭、停電時，它還是有用
: 總之，我的朋友認為，加密貨幣就是在炒作
: 它真正的用處只有洗錢，
: 或是想把錢匯到國外，又不想付電匯費時，可以用加密貨幣當中繼
: 現在講的投資加密貨幣，其實就是大家賭博炒作，抓最後一隻老鼠
: 請問他的論點，如何KO？
會這樣講的大概沒經歷過危險場合
你身上帶著金條 人家可以偷 可以搶
虛擬貨幣你不說 誰知道你真正持有多少?
要知道一個人有多少黃金
比知道一個人有多少虛擬幣容易太多太多了
所以當動亂發生或是危險場合
你帶著黃金 你就是那個被開刀的人
他可能會說 黃金有黃金存摺阿 BLAH BLAH
那就...不要跟他爭辯
就連我講這麼粗淺的東西他都吸收不了
你覺得你跟他爭辯有用嗎?
炒你的幣 睏飽數錢實在點
--
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1F：推 odddriver: 舒服好文 05/20 22:06
2F：推 TellthEtRee: 地核的黃金如果挖的出來舖滿地球表面，厚度大約有4公 05/20 22:33
3F：→ TellthEtRee: 尺 05/20 22:33
4F：推 ahaha777: 戰爭時黃金存摺能兌現嗎? 戰爭後銀行倒了怎辦? 05/20 23:42
5F：→ ahaha777: 這是我的疑惑 05/20 23:42
6F：推 sazabijiang: 不能，所以要從存摺提領出來金條或金幣 05/20 23:50
7F：推 ahaha777: 那存摺根本沒用阿 05/21 00:07
8F：推 boogieman: 更慘的是上千黃金存戶攻陷銀行金庫以後 只找到一條黃 05/21 00:15
9F：→ boogieman: 金.... 05/21 00:15
10F：→ boogieman: 每個要來看「自己的」黃金的人 05/21 00:15
11F：→ boogieman: 都是看同一條黃金 05/21 00:15
12F：→ boogieman: 真的是虛擬黃金 05/21 00:15
13F：推 izplus: 可是委內瑞拉民眾也是把bitcoin換成美元 05/21 00:21
你被盤查持有外國貨幣會被沒收
你要逃離 出境時被發現持有任何貨幣會被沒收
甚至連電腦硬碟跟筆電都開始檢查 敲你的冷錢包出來看
是你你會換美元嗎?
在這個前提下
風險最低的做法是透過國外親友去申請熱錢包
把資產換成虛擬幣存在熱錢包裡
你出境當下政府查不到你有任何資產
你出境後再把虛擬幣兌換成當地法幣
重新建立你的生活
14F：推 cocabell: 人性還是喜歡實體的東西 畢竟是肉身存在 除非哪天科技 05/21 00:25
15F：→ cocabell: 發達 人類可以拋棄肉體進入網路 到那時就沒這些爭議了 05/21 00:25
16F：推 ctes940008: 樓上的問題可以看 鐘點戰 05/21 01:23
17F：推 lupefan4eva: 還是沒解釋公司有經濟產值的問題 05/21 03:01
18F：→ lupefan4eva: 而且企業推動人類文明進步 中國炒幣致富的富豪對人 05/21 03:02
19F：→ lupefan4eva: 類卻沒有貢獻 05/21 03:02
20F：→ lupefan4eva: 這些虛擬幣不過就是龐氏騙局吧= =不要當最後一個離開 05/21 03:03
21F：→ lupefan4eva: 就好 05/21 03:03
22F：→ lupefan4eva: 像是幣安老闆 和 孫某 好了 對人類有任何丁點幫助嗎 05/21 03:04
23F：→ lupefan4eva: 最重要還是清楚知道自己在幹嘛就好了 05/21 03:05
你真的覺得文明進步是企業的核心價值?
拜託 企業的核心價值是營利
跟你說啦
所謂的經濟價值
本質上就是一塊錢可以做多少gdp出來而已
舉個簡單的例子
政府發行100塊錢 等於開一張債券給人民
這100塊錢先拿來發包做基建
包商拿到100塊錢 有收入了 就要開發票
政府就可以抽一次稅 用這個稅作為gpd的計算基準
好 包商標到工程 要轉包分包出去
包商的下包 有收入了 又要開發票
於是政府又可以算一次gdp
下包的供應商 賣材料 又有收入了
政府再算一次
供應商的上游 賣原料 也有收入
政府再算一次
中間整個流程的參與人員
會拿到薪資跟報酬
政府再算一次gdp
然後政府抽到的稅
再拿去發包基建工程
於是所有流程再走一次
這就叫他媽的經濟價值
政府只在乎自己可以從中抽幾層皮
然後洗腦群眾說這叫做經濟價值
這只是100塊膨脹成10000塊的帽子戲法而已
虛擬幣兩個特性
1.去中心化=>造成稽核困難 所以政府難以追稅
2.打破區域隔閡=>造成收入認定困難 所以政府難以追稅
從頭到尾 就是那些當權者徵不到稅而已
為什麼虛擬幣早期投入者會大富大貴
因為他們被抽到的稅少阿哈哈哈
那些不靠虛擬幣也很有錢的人
一直都用不同手段在避免繳稅
你怎麼不覺得那些富人沒有提供經濟價值呢?
至於說到龐式騙局
一樣的模式 炒房地產也沒有實質的經濟價值
因為飆升的價格來自於投資需求 而非住房需求
這點跟現在的虛擬幣一模一樣
你怎麼不會覺得炒房不是龐式騙局?
這些東西說穿了
就是群眾的信心問題
要是群眾對我有信心
我拉坨屎都價比千金
要那些法幣何用?
24F：推 curry56: 舒服 05/21 09:30
25F：推 sarsman: 老實說舉委內瑞拉反駁沒說服力，不會有人認為他們政府還 05/21 15:48
26F：→ sarsman: 稱得上正常 05/21 15:48
27F：推 i1239a8e: 好奇第二點的波動度大要怎麼解,貨幣該是拿來交易的吧 05/22 01:19
28F：→ i1239a8e: 波動幅度這麼劇烈作為交易媒介真的很難讓群眾有共識 05/22 01:19
現在有穩定幣可以用啊
今天法幣跟虛擬幣我們不是只能擇一
應該是把虛擬幣作為支付或使用的其中一個選項
29F：推 lupefan4eva: 感謝詳細回覆 05/22 04:26
30F：→ lupefan4eva: 但是我還是針對企業觀點討論 05/22 04:27
31F：→ lupefan4eva: 企業提供勞務 服務 創新 藉此改善人類文明 05/22 04:27
32F：→ lupefan4eva: 而數位貨幣跟房地產一樣 都是沒有產值的炒作 05/22 04:28
33F：→ lupefan4eva: 就跟 房產投資客對社會的貢獻 嗯 05/22 04:29
34F：推 lupefan4eva: 剛好房地產也是中國人在行的領域 05/22 04:32
35F：推 lupefan4eva: 蘋果的iphone創新 增進人類生活便利 好吃的餐廳 可以 05/22 04:33
36F：→ lupefan4eva: 滿足口慾還能吃飽 05/22 04:33
37F：推 lupefan4eva: 虛擬幣跟房產 炒到天價 大概只能改變炒家的私有財富 05/22 04:36
38F：推 lupefan4eva: 虛擬幣不斷強調去中心化 但是像這幾天 幾個主力鯨魚 05/22 04:39
39F：→ lupefan4eva: 就把幣圈搞翻了 05/22 04:39
我自己做貿易的經驗
有個黎巴嫩客人要匯款來台灣
他只買650鎂的樣品
但是中間要經過的中轉行
光手續費就抽了要400鎂去了
後來找了特定的匯款管道才收到貨款
還被抽了100鎂
他要是今天去買USDT匯給我
根本不用被抽這個手續費
這就是虛擬幣的價值之一
他把跨國匯兌的藩籬給打破了
這就是一種創新服務
這種跨國匯兌比paypal還來得更方便有效
這就是我認為虛擬幣有價值的其中一個原因
至於巨鯨問題...
不管是股票 期貨 外匯 都有一樣的問題
就是大戶永遠比散戶有更大的操作空間
只是因為股票 期貨 外匯有政治介入的穩定力量
未來虛擬幣一定也會有一樣的配套出現
※ 編輯: uiorefd (220.134.66.178 臺灣), 05/22/2021 17:56:06
40F：推 lupefan4eva: 推 05/23 15:56