作者uiorefd (小鲁)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 对这几个加密货币的负面看法，怎麽驳斥？
时间Thu May 20 21:27:04 2021
※ 引述《x77 (肛之恋精术士)》之铭言：
: 请问一下，我朋友每次听到加密货币，
: 就会用以下的理论来靠杯，请问如何反驳？
: 1.不抗通膨
: 币仔整天说政府会乱印法币
: 但是加密货币是有限的，所以可以抗通膨
: 问题是现在加密货币种类越来越多
: 而且政府要印法币，好歹也要顾及贬值问题
: 加密货币可是民间就能源源不绝，创造有的没的币
: 那只会通膨的更严重
请参考委内瑞拉的故事
法币崩盘後
委内瑞拉的平民
为了抗通膨 抗政府没收资产
纷纷把资产转换成虚拟币
这就是虚拟币抗通膨的例子
至於加密货币源源不绝的部分
就是他讲到的源源不绝的发行
委内瑞拉政府发行了自己的石油币
崩盘不说 你连想买都买不到
这还牵扯到你的第二个问题 共识
: 2.没共识
: 法币的背後有政府撑腰，
: 基本上一个正常的政府，一定会去扞卫法币的价值
: 但加密货币的价值，完全只建立在「币仔的信心」
: 政府想搞你就搞你，像最近中国禁止比特币
: 还有马斯克这种大神，也是想收割就收割
: 根本就没有一点可靠性可言
: 或许有人说，加密货币的价值就是建立在每个人的心中
: 但加密货币这麽多
: 到底哪个大家会有共识，谁知道？
法币的价格来自於大家的共识
同样的虚拟币也来自於大家的共识
一种通货之所以有价值
是来自於市场认为它有价值
所以虚拟币对法币的汇率
就是市场所有人对虚拟币的共识
因为多数拿到虚拟币的人
并不了解技术层面
就像他们不了解通货的本质是什麽一样
: 3.没有实体经济产出
: 以投资来说，长远看来，投资股票比加密货币实际多了
: 因为投资股票，代表着你取得这间公司一定比例的权利
: 公司是有实体经济效应的，他会产出实际的产品
: 在市场上赚取利润
: 然後分派股利给股东
: 加密货币完全没有实体经济产出
: 反而浪费一堆电
: 目前的增值完全只建立在投机炒作
印纸钞也没有经济产出阿
你去那些货币崩盘或不能用法币/法币不安全的场合
就知道有没有经济价值了
: 4.比黄金更不如
: 综合以上，
: 你想投资一个长远会抗通膨的货币，真的该投资的就是「黄金」
: 因为黄金，它的信心已经有几千年了
: 它真的有实际的用途，每个政府都认可
: 它的量虽然可能会越来越多，但绝对不会比加密货币成长的快速
: 而且战争、停电时，它还是有用
: 总之，我的朋友认为，加密货币就是在炒作
: 它真正的用处只有洗钱，
: 或是想把钱汇到国外，又不想付电汇费时，可以用加密货币当中继
: 现在讲的投资加密货币，其实就是大家赌博炒作，抓最後一只老鼠
: 请问他的论点，如何KO？
会这样讲的大概没经历过危险场合
你身上带着金条 人家可以偷 可以抢
虚拟货币你不说 谁知道你真正持有多少?
要知道一个人有多少黄金
比知道一个人有多少虚拟币容易太多太多了
所以当动乱发生或是危险场合
你带着黄金 你就是那个被开刀的人
他可能会说 黄金有黄金存摺阿 BLAH BLAH
那就...不要跟他争辩
就连我讲这麽粗浅的东西他都吸收不了
你觉得你跟他争辩有用吗?
炒你的币 困饱数钱实在点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.66.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1621517228.A.BDB.html
1F：推 odddriver: 舒服好文 05/20 22:06
2F：推 TellthEtRee: 地核的黄金如果挖的出来舖满地球表面，厚度大约有4公 05/20 22:33
3F：→ TellthEtRee: 尺 05/20 22:33
4F：推 ahaha777: 战争时黄金存摺能兑现吗? 战争後银行倒了怎办? 05/20 23:42
5F：→ ahaha777: 这是我的疑惑 05/20 23:42
6F：推 sazabijiang: 不能，所以要从存摺提领出来金条或金币 05/20 23:50
7F：推 ahaha777: 那存摺根本没用阿 05/21 00:07
8F：推 boogieman: 更惨的是上千黄金存户攻陷银行金库以後 只找到一条黄 05/21 00:15
9F：→ boogieman: 金.... 05/21 00:15
10F：→ boogieman: 每个要来看「自己的」黄金的人 05/21 00:15
11F：→ boogieman: 都是看同一条黄金 05/21 00:15
12F：→ boogieman: 真的是虚拟黄金 05/21 00:15
13F：推 izplus: 可是委内瑞拉民众也是把bitcoin换成美元 05/21 00:21
你被盘查持有外国货币会被没收
你要逃离 出境时被发现持有任何货币会被没收
甚至连电脑硬碟跟笔电都开始检查 敲你的冷钱包出来看
是你你会换美元吗?
在这个前提下
风险最低的做法是透过国外亲友去申请热钱包
把资产换成虚拟币存在热钱包里
你出境当下政府查不到你有任何资产
你出境後再把虚拟币兑换成当地法币
重新建立你的生活
14F：推 cocabell: 人性还是喜欢实体的东西 毕竟是肉身存在 除非哪天科技 05/21 00:25
15F：→ cocabell: 发达 人类可以抛弃肉体进入网路 到那时就没这些争议了 05/21 00:25
16F：推 ctes940008: 楼上的问题可以看 钟点战 05/21 01:23
17F：推 lupefan4eva: 还是没解释公司有经济产值的问题 05/21 03:01
18F：→ lupefan4eva: 而且企业推动人类文明进步 中国炒币致富的富豪对人 05/21 03:02
19F：→ lupefan4eva: 类却没有贡献 05/21 03:02
20F：→ lupefan4eva: 这些虚拟币不过就是庞氏骗局吧= =不要当最後一个离开 05/21 03:03
21F：→ lupefan4eva: 就好 05/21 03:03
22F：→ lupefan4eva: 像是币安老板 和 孙某 好了 对人类有任何丁点帮助吗 05/21 03:04
23F：→ lupefan4eva: 最重要还是清楚知道自己在干嘛就好了 05/21 03:05
你真的觉得文明进步是企业的核心价值?
拜托 企业的核心价值是营利
跟你说啦
所谓的经济价值
本质上就是一块钱可以做多少gdp出来而已
举个简单的例子
政府发行100块钱 等於开一张债券给人民
这100块钱先拿来发包做基建
包商拿到100块钱 有收入了 就要开发票
政府就可以抽一次税 用这个税作为gpd的计算基准
好 包商标到工程 要转包分包出去
包商的下包 有收入了 又要开发票
於是政府又可以算一次gdp
下包的供应商 卖材料 又有收入了
政府再算一次
供应商的上游 卖原料 也有收入
政府再算一次
中间整个流程的参与人员
会拿到薪资跟报酬
政府再算一次gdp
然後政府抽到的税
再拿去发包基建工程
於是所有流程再走一次
这就叫他妈的经济价值
政府只在乎自己可以从中抽几层皮
然後洗脑群众说这叫做经济价值
这只是100块膨胀成10000块的帽子戏法而已
虚拟币两个特性
1.去中心化=>造成稽核困难 所以政府难以追税
2.打破区域隔阂=>造成收入认定困难 所以政府难以追税
从头到尾 就是那些当权者徵不到税而已
为什麽虚拟币早期投入者会大富大贵
因为他们被抽到的税少阿哈哈哈
那些不靠虚拟币也很有钱的人
一直都用不同手段在避免缴税
你怎麽不觉得那些富人没有提供经济价值呢?
至於说到庞式骗局
一样的模式 炒房地产也没有实质的经济价值
因为飙升的价格来自於投资需求 而非住房需求
这点跟现在的虚拟币一模一样
你怎麽不会觉得炒房不是庞式骗局?
这些东西说穿了
就是群众的信心问题
要是群众对我有信心
我拉坨屎都价比千金
要那些法币何用?
24F：推 curry56: 舒服 05/21 09:30
25F：推 sarsman: 老实说举委内瑞拉反驳没说服力，不会有人认为他们政府还 05/21 15:48
26F：→ sarsman: 称得上正常 05/21 15:48
27F：推 i1239a8e: 好奇第二点的波动度大要怎麽解,货币该是拿来交易的吧 05/22 01:19
28F：→ i1239a8e: 波动幅度这麽剧烈作为交易媒介真的很难让群众有共识 05/22 01:19
现在有稳定币可以用啊
今天法币跟虚拟币我们不是只能择一
应该是把虚拟币作为支付或使用的其中一个选项
29F：推 lupefan4eva: 感谢详细回覆 05/22 04:26
30F：→ lupefan4eva: 但是我还是针对企业观点讨论 05/22 04:27
31F：→ lupefan4eva: 企业提供劳务 服务 创新 藉此改善人类文明 05/22 04:27
32F：→ lupefan4eva: 而数位货币跟房地产一样 都是没有产值的炒作 05/22 04:28
33F：→ lupefan4eva: 就跟 房产投资客对社会的贡献 嗯 05/22 04:29
34F：推 lupefan4eva: 刚好房地产也是中国人在行的领域 05/22 04:32
35F：推 lupefan4eva: 苹果的iphone创新 增进人类生活便利 好吃的餐厅 可以 05/22 04:33
36F：→ lupefan4eva: 满足口慾还能吃饱 05/22 04:33
37F：推 lupefan4eva: 虚拟币跟房产 炒到天价 大概只能改变炒家的私有财富 05/22 04:36
38F：推 lupefan4eva: 虚拟币不断强调去中心化 但是像这几天 几个主力鲸鱼 05/22 04:39
39F：→ lupefan4eva: 就把币圈搞翻了 05/22 04:39
我自己做贸易的经验
有个黎巴嫩客人要汇款来台湾
他只买650镁的样品
但是中间要经过的中转行
光手续费就抽了要400镁去了
後来找了特定的汇款管道才收到货款
还被抽了100镁
他要是今天去买USDT汇给我
根本不用被抽这个手续费
这就是虚拟币的价值之一
他把跨国汇兑的藩篱给打破了
这就是一种创新服务
这种跨国汇兑比paypal还来得更方便有效
这就是我认为虚拟币有价值的其中一个原因
至於巨鲸问题...
不管是股票 期货 外汇 都有一样的问题
就是大户永远比散户有更大的操作空间
只是因为股票 期货 外汇有政治介入的稳定力量
未来虚拟币一定也会有一样的配套出现
※ 编辑: uiorefd (220.134.66.178 台湾), 05/22/2021 17:56:06
40F：推 lupefan4eva: 推 05/23 15:56