作者piapiapiapia (pia)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 葉倫：比特幣無效率又投機
時間Wed Feb 24 09:48:04 2021
新聞連結
https://reurl.cc/ZQyykg
這幾天比特幣大跌
可能跟美國財政部長葉倫發表的談話有關
奇怪，怎麼沒人在討論這件事
講一下自己看完的心得
1.
他說聯準會(FED)正在研擬的新數位貨幣
所以更安全的泰達幣要誕生了嗎？
2.
裡面提到
20%的新比特幣是在新疆(全球最嚴重侵犯人權行為地點之一)開採
這方面不是很懂
比特幣挖礦跟新疆侵犯人權的關聯性是甚麼
為甚麼突然扯這個
3.
裡面提到
比特幣是一種高度投機的資產
人們應該知道它的波動性可能很大
投資人可能面臨潛在損失
他說的都是每個買數位貨幣一定知道的事情啊
不知道為甚麼市場反應這麼大
查了一下
美國財政部長葉倫74歲
拜登78歲
我很少看到70幾歲的人對數位貨幣有多深的見解
大家有甚麼想法嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.55.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1614131286.A.33D.html
1F：推 aq2272353712: 數位貨幣，426不是在試辦數位人民幣結果因為資金控02/24 09:53
2F：→ aq2272353712: 管，資金一樣流向比特幣，就算數位美元也改變不了要02/24 09:53
3F：→ aq2272353712: 課稅這件事02/24 09:53
4F：→ aq2272353712: 很多商家願意收付比特幣等是因為目前不用繳稅，這是02/24 09:54
5F：→ aq2272353712: 一項利多02/24 09:54
剛剛查了一下數位人民幣
假設有數位美金，就是個類似「法定貨幣的泰達幣」
這樣很多店家都可以用這個「法定泰達幣」交易
因為法律規定其具有價值呀
這樣對比特幣不是利多嗎
我大部分的錢用比特幣儲存，不會通膨
每個禮拜我再把要花到的錢轉成這個「法定泰達幣」
這樣不是會推升比特幣的實用性
6F：推 SunRoy: 老一輩的似乎都不相信比特幣 這是世代差異很難改變了02/24 09:59
7F：→ allen139443: 硬要新疆02/24 10:02
我也覺得這有點奇怪
中共在新疆亂搞，世界唯一有辦法處理這問題的只有美國
美國自己不出手，在那邊扯比特幣
8F：推 aq2272353712: 看ptt海外投資版有關大額匯回台灣又不想繳稅，那邊02/24 10:04
9F：→ aq2272353712: 回覆我一堆舊思維02/24 10:04
※ 編輯: piapiapiapia (101.10.55.213 臺灣), 02/24/2021 10:11:58
11F：→ forgetter: 葉倫2014可不是這樣講的 換了位置換了腦袋?02/24 10:06
12F：推 Delisaac: 那邊頂多就是把簡單事情複雜化 但比推文某人專業多了02/24 10:17
13F：→ Delisaac: 在那邊說OTC交易可避稅 根本是害人02/24 10:18
14F：推 aq2272353712: 比特幣在國外本來就沒在繳稅，是硬套在台灣透過交易02/24 10:23
15F：→ aq2272353712: 所兌換才有申報問題，銀樓很多收購都嘛現金交易02/24 10:23
16F：推 Delisaac: 你可以繼續推廣這種「非法」避稅管道沒關係 02/24 10:39
17F：→ Delisaac: 現在沒事只是沒人檢舉沒人抓你而已02/24 10:39
18F：推 aq2272353712: 檢舉也抓不到啊，都是現金交易，只要不要短期拿去存02/24 10:41
19F：→ aq2272353712: 銀行，根本舉證困難02/24 10:41
20F：推 overflyle99: 笑鼠倫喔 所以靠銀行高手續費跨國轉帳就很有效率？02/24 10:43
21F：推 aq2272353712: 非法是舉證被抓作實違法，無法舉證自然沒有違法問題02/24 10:43
22F：→ overflyle99: 只要講講常識或跳針被討論到爛的論點執政者真好當02/24 10:45
23F：推 Delisaac: 你賣個幾萬幾十萬當然沒人要檢舉 國稅局也懶得抓02/24 10:55
24F：→ Delisaac: 出個幾百幾千萬你以為慢慢存到銀行國稅局不會發現?02/24 10:56
25F：→ Delisaac: 真的有夠天真02/24 10:56
26F：推 sunsand: 說實話a大你方法不可行，不是比特幣問題，而是你突然有一02/24 11:01
27F：→ sunsand: 大筆錢或名下突然有房是國稅局重點查稅對象。甚至可能變02/24 11:01
28F：→ sunsand: 成洗錢。除非你都拿著現金。02/24 11:01
29F：推 sunsand: 除非你金額不大，例如不到1-200w那就還可以02/24 11:09
30F：推 tomap41017: 就是洗錢啊02/24 11:11
31F：推 aq2272353712: 逃稅本來就是洗錢啊～這一部分沒問題啊，等真的上千02/24 11:17
32F：→ aq2272353712: 萬才煩惱吧02/24 11:17
33F：→ ECZEMA: 米國加密幣要繳稅 Q_Q02/24 11:18
34F：→ Ceferino: 政府的立場永遠不會正面接受比特幣，尤其這個國家正在02/24 11:20
35F：→ Ceferino: 印鈔02/24 11:20
36F：推 qwer11324: 如果虛擬貨幣市場取代銀行的人力冷氣費 這樣還算貴嗎02/24 11:26
37F：→ worldfallsin: 純網銀呀02/24 11:29
38F：推 m1234: 比特幣交易不用繳稅這個好處跟政府會支持比特幣是互斥的，02/24 11:36
39F：→ m1234: 如果不繳稅政府就餓死了怎麼可能還會支持。這兩個願景只能02/24 11:36
40F：→ m1234: 取一個.魚與熊掌不能兼得02/24 11:36
41F：推 Akitsukineko: 比特幣交易要繳稅呀 啊賠錢就不用繳了02/24 11:37
42F：推 m1234: 交易不只是投資賺差價，包括貨幣性質交易例如個人買房買車02/24 11:46
43F：→ m1234: 和公司的業務。如果都抽不到稅政府會支持嗎！02/24 11:46
44F：推 aq2272353712: 跟你說最後一定會承認啦02/24 11:55
45F：推 taipoo: 科技網路數位化的速度太快了，很多老一輩的想法很難跟上的02/24 12:07
46F：推 m1234: 那政府怎麼運作？法幣被拋棄比特幣又不能印XD 不然就是走向02/24 12:13
47F：→ m1234: 無政府世界02/24 12:13
48F：推 kugwa: 這樣看來用crypto直接支付是唯一避稅手段 嗎？02/24 12:15
49F：推 aq2272353712: 法幣繼續印，錢流入比特幣，壓抑黃金漲幅=沒有通膨02/24 12:16
50F：→ aq2272353712: ，自然不會爆炸，繼續騙自己，完美劇本02/24 12:16
51F：推 ScottBrooks: 難不成要關交易所 抄家把大家的礦機跟錢包燒掉02/24 12:30
52F：→ tomato5566: 什麼東西不可能有潛在損失…他真是廢話02/24 12:33
53F：推 Delisaac: PTT好歹是學術網站 直接公然說要洗錢逃稅會不會太囂張02/24 12:44
54F：推 wobooyaw: 沒錯啊 無用電子訊號02/24 12:50
55F：→ rutw: 還好八 也有人覺得買藝術品名畫是洗錢啊 就觀點不同而已02/24 13:37
56F：推 aq2272353712: 說跟作是2回事，討論中討論也在森七七02/24 13:37
57F：→ aq2272353712: 而且你不先知道如何逃稅，是要如何檢舉別人逃稅，學02/24 13:42
58F：→ aq2272353712: 術殿堂難道不能討論嗎？02/24 13:42
59F：→ jorden: 現在NFT不就一堆藝術品了02/24 13:53
60F：推 Akitsukineko: 消費也會 基本上是當作當下賣出成美金 然後再消費02/24 13:55
61F：→ Akitsukineko: 至少3年前聽到的稅法解說是這樣02/24 13:55
62F：推 kugwa: 認真嗎 這樣等於我支付瞬間又被政府撥一層02/24 13:58
63F：推 Delisaac: 笑死 原來只是說說而已啊 早說嘛 就當有人放屁太大聲02/24 14:11
64F：→ Delisaac: 而且買藝術品也是實名制 跟某些放屁仔說OTC或銀樓現金02/24 14:12
65F：→ Delisaac: 買賣根本兩回事 這串推文的程度未免也太差了02/24 14:12
66F：推 Arnol: 不換回法幣 有稅務問題嗎 對欸 那BTC買特斯拉稅怎麼算02/24 14:23
67F：→ gtr22101361: 各位都賺那麼多在煩惱這些事情了02/24 14:39
68F：推 EMPshockwave: 要繳稅吧 我收到1099-B了02/24 14:41
70F：推 Delisaac: "多讀一點書" vs "沒格調沒水準沒讀書沒知識"02/24 14:49
71F：→ Delisaac: 你覺得前者告的成就趕快鼓勵當事人去告 我等他02/24 14:49
73F：推 meowlike: 我的網路好慢~本來要推在閒聊區不知道怎麼跑到這了02/24 14:53
74F：噓 Ginpunch: 新疆那有啥難理解的02/24 15:52
75F：→ Ginpunch: 就是侵害人權的地區 正在大量從比特幣獲利02/24 15:55
我是真的不清楚，所以侵害人權
跟比特幣挖礦的關聯是什麼
76F：→ Ginpunch: 不要幻想美國可以派特種部隊超級英雄遏止中國的人權侵害02/24 15:56
77F：→ Ginpunch: 對美國而言 經濟制裁是比較可行的做法02/24 15:56
78F：→ Ginpunch: 他是想要指出比特幣作為對中制裁上的一個破口02/24 15:57
※ 編輯: piapiapiapia (101.10.55.213 臺灣), 02/24/2021 15:59:33
79F：→ Brightheat: 笑死 這也扯新疆 要不要看看全世界的番茄醬哪裡來的 02/24 16:30
80F：→ wtl: 新疆正在大量從比特幣獲利 難道是奴役新疆人腳踏車發電挖礦? 02/24 16:35
81F：→ wtl: 就我所知新疆有便宜的水力發電 所以一堆礦場吧 02/24 16:35
82F：→ wtl: 跟人權一點關係都沒有 02/24 16:36
83F：→ DarkerDuck: 新疆是風力發電吧，四川則是水力發電 02/24 16:36
84F：→ DarkerDuck: 這兩邊都是世界比特幣的大礦區，都用再生能源 02/24 16:36
85F：→ DarkerDuck: 因為再生能源無法輕易升降載，多了就是接地流掉 02/24 16:37
86F：→ DarkerDuck: 便宜丟給礦機用算是剛好 02/24 16:37
87F：→ DarkerDuck: 礦工甚至會因為枯水期和豐水期做遷徙 02/24 16:39
88F：推 bluefancy: 遊挖民族！？ 02/24 16:47
89F：推 uyangpong: 發表談話前就崩了吧 維持低利率才回調 搞反了唄？ 02/24 17:38
90F：推 PRME: 比特幣就去中心化，他是要發行什麼貨幣 02/24 17:45
91F：推 b777300: 講簡單的就是避免世界貨幣的地位被比特幣取代 02/24 17:51
92F：→ b777300: 別忘了，經典語錄：美元是我們的貨幣，卻是你們的問題 02/24 17:52
93F：→ b777300: 其他國家或組織、個人為了避免十年一次的割韭菜週期，當 02/24 17:54
94F：→ b777300: 然要找一個能替代的貨幣 02/24 17:54
95F：→ b777300: 1980年代伊拉克要挑戰石油美元，殺 02/24 17:55
96F：→ b777300: 2010年代，中國要挑戰石油美元，殺 02/24 17:56
97F：推 b777300: 個人在看最終美國會入場，然後以三大虛擬貨幣定基，發行 02/24 17:58
98F：→ b777300: 虛擬美元貨幣，來繼續干涉金融貨幣 02/24 17:58
99F：→ b777300: 只是影響力會不如石油美元 02/24 17:58
100F：推 b777300: 個人在看比特幣如果被定位為虛擬黃金幣，應該會到千萬美 02/24 18:02
101F：→ b777300: 金一顆，這樣虛擬貨幣市場百年內就能有210兆美金的規模 02/24 18:02
102F：→ b777300: 基礎 02/24 18:02
103F：→ b777300: 世界各國要發債就必須有實體黃金或比特幣來當發行基礎 02/24 18:02
104F：→ b777300: 這樣就不會有超發的問題 02/24 18:03
105F：→ b777300: 到時候應該會有國家把一顆比特幣用金幣的模式鑄出來（內 02/24 18:04
106F：→ b777300: 含冷錢包），當作發債基本 02/24 18:04
107F：推 gino0717: 又慢慢漲回來惹y 02/24 19:43
108F：推 meowgy: 木頭姐好像有說過新政府會有一個懂比特幣的官員上位，所 02/24 20:31
109F：→ meowgy: 以她預期數位貨幣進展會比以前快 02/24 20:31
110F：推 SamuelLuo: 難不成她以為比特幣「挖礦」是真的派人下去地幔挖？ 02/24 21:15
111F：推 SamuelLuo: 原來新疆集中營都是強迫維吾爾人去地幔「挖礦」，就跟 02/24 21:18
112F：→ SamuelLuo: 血鑽石一樣！ 02/24 21:18
113F：推 ghb: 買不到顯卡 只好拿鞭子強迫新疆人手動下去挖 02/24 21:27
114F：推 wpd: 巡查機房也是要人工的 02/24 21:30
115F：推 lc85301: 無效率是真的，投機倒是不一定 02/24 22:34
116F：→ DarkerDuck: BTC無效率是人為限制，Bitcoin原始設定本來就應該要比 02/24 22:35
117F：→ DarkerDuck: 現在到處都是繁文縟節的銀行體系還要高效 02/24 22:36
118F：→ DarkerDuck: 因為他把一個尋租的低效問題轉成工程界的開放競爭市場 02/24 22:37
119F：→ DarkerDuck: 不然中本聰也不會在創始區塊留下嘲諷銀行的句子 02/24 22:38
120F：→ DarkerDuck: 因為他知道Bitcoin對比於銀行這種恐龍時代系統 02/24 22:40
121F：→ DarkerDuck: 根本贏定了 02/24 22:40
122F：→ DarkerDuck: 轉帳支付只要變成資訊工程的問題，那發展就可以搭 02/24 22:41
123F：→ DarkerDuck: 一日千里的資訊界便車，摩爾定律不斷指數發展 02/24 22:41
124F：→ DarkerDuck: 最後達成連銀行也不得不淘汰自己的老舊體系 02/24 22:43
125F：→ DarkerDuck: 試圖在Bitcoin時代上重構自己的金融服務才能生存 02/24 22:43
127F：→ DarkerDuck: 樹梅派也跑得動256MB區塊的節點 02/24 23:09
128F：推 ch410773: 新疆電超便宜啊，就這麼簡單。 02/25 08:37
129F：推 PRME: 中本聰真的很高，知道現身一定有殺身之禍 02/25 10:37
130F：推 wkwtb: 國家的數位貨幣～ 跟郵局金融卡的差別是?? 02/25 20:04
131F：推 DarkerDuck: 一個是M0一個是M1的活期存款 02/25 20:40
132F：→ DarkerDuck: CDBC玩的就是基礎貨幣數位化 02/25 20:41
133F：推 qphone: 數字貨幣即將歸0，這是最後逃生機會 02/25 23:08
134F：推 aq2272353712: 謝謝樓上神告知，哈雷盧亞 02/26 08:58
135F：推 GGWP2014: 只要網路存在 比特幣就會存在啊.. 02/27 23:47
136F：推 Bujo: 中本聰應該吃過大銀行的虧 02/28 12:31
137F：推 saveme: 你以為新疆集中營在蓋麻？除了好控制人外，又有廉價勞力 03/03 03:12
138F：→ saveme: 去建設挖礦機器等功能，不然你以為五毛怎麼來的？ 03/03 03:12
139F：推 saveme: fed 現在要開發的虛擬貨幣是為 facebook 量身訂做的中心 03/03 03:15
140F：→ saveme: 化貨幣。 03/03 03:15